Nomi (Amadia)

Новички могут писать только тут. У каждого новичка своя тема.
Аватара пользователя
Бодх
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: июл 6, '19, 06:11

Re: Nomi (Amadia)

Сообщение Бодх »

Nomi писал(а):
май 20, '22, 00:33
Как бы долго я не готовилась и не дрессировала голубей, я всё-таки снова прыгну и мне важно в этом прыжке быть в себе уверенной.
5 баллов за художественность. Все потрясены глубиной твоих образов. Ты поразительная, охуенная, и мама у тебя не без недостатков.

Аватара пользователя
Кира
Сообщения: 435
Зарегистрирован: авг 9, '19, 22:29
Старый ник: Кира

Re: Nomi (Amadia)

Сообщение Кира »

Оч смешно про маму не без недостатков и художественность. Но хочу признаться автору, что я совсем не понял зачем дрессировать голубей, и куда автор собирается уверенно прыгать.

Аватара пользователя
Эрик
Сообщения: 945
Зарегистрирован: июл 13, '19, 13:31
Старый ник: Джей

Re: Nomi (Amadia)

Сообщение Эрик »

Жаль одного эксперта по голубям уже удалили с форма, он бы смог все объяснить. А так я тоже ни черта не понял.

Nomi
Сообщения: 316
Зарегистрирован: сен 2, '21, 19:59
Старый ник: Amadia

Re: Nomi (Amadia)

Сообщение Nomi »

Кира писал(а):
май 21, '22, 15:34
Но хочу признаться автору, что я совсем не понял зачем дрессировать голубей, и куда автор собирается уверенно прыгать.
Про голубей. Это был шутливый ответ на голубей Реми. Она там выше писала, что мне чтобы с матерью связаться, нужны голуби.

Аватара пользователя
Лиска
Сообщения: 160
Зарегистрирован: май 1, '19, 22:38

Re: Nomi (Amadia)

Сообщение Лиска »

А ты в итоге созвонилась с матерью, сделала запись вашего разговора, выводы какие-нибудь может?

Nomi
Сообщения: 316
Зарегистрирован: сен 2, '21, 19:59
Старый ник: Amadia

Re: Nomi (Amadia)

Сообщение Nomi »

Лиска писал(а):
май 24, '22, 12:47
А ты в итоге созвонилась с матерью, сделала запись вашего разговора, выводы какие-нибудь может?
Созвонилась, делала запись, разговор на 2 часа. Много всего, пробую структурировать, чтобы сюда выписать.

Nomi
Сообщения: 316
Зарегистрирован: сен 2, '21, 19:59
Старый ник: Amadia

Re: Nomi (Amadia)

Сообщение Nomi »

Я очень, очень, очень хочу больше никогда не обманываться на счет той женщины, которую я называла матерью. Я не хочу иметь такую мать, хочу осознать в полной мере тот факт, что у меня нет близких людей среди тех, кого я 32 года называла семьей.

Эта женщина (дальше хочу называть её А.) гомофобка, эзотеричка, религиозный фанатик, сексистка, догматичная, манипулятор, агрессор, ненавидящая, в придачу ко всему трус.

После того как я успела прочитать ей вслух из селекции три предложения: "Крайне важными являются наблюдения, подтверждающие то, что сексуальные и эротические ощущения резонируют с другими ОзО, а также с ОзВ, а значит – они сами по себе являются «озаренными ощущениями». Это раз и навсегда выводит сексуальные восприятия за пределы той резервации, того концлагеря «неприличного», «постыдного», в которых они на протяжении тысяч лет помещаются религиозными фанатиками и ханжами всех мастей.", А. сказала на это: "а может быть с тобой провели манипуляцию, и поэтому тебе рассказали это всё, для того чтобы питаться твоей сексуальной энергией."

И еще: я в секте и мне промыли мозг, я общаюсь от ума, а не душой, или чем там А. общается, я, трахаясь с тремя мужиками одновременно, например, не способна испытать искренних чувств к этим людям, потому что такое возможно только в союзе с одним человеком, не все религиозные структуры причиняют вред сексуальности....

Пока я переваривала разговор у меня всплывала уверенность, что она не может быть настолько отталкивающей, противной, что она принимала участие в моем воспитании, была для меня примером, а я же о себе приятного мнения (иногда), во мне есть что-то приятное и значит я могла это приятное перенять, как и переняла какое-то дерьмо от неё.

Подумав над этим, становится как-то неприятно. Теряется ответственность и чувство контроля над своими поступками, восприятиями, жизнью. Как-то так получилось, что я не согласна с тем что она говорит, что я другая, и за этот год я еще сильнее изменилась, по сравнению с ней. И конечно же раньше я была её придатком, конечно же я не различала своих желаний, личности, не могла принять решение, поступить как-то не так как поступила бы она. Мне кажется, что я так старательно размыла свою личность находясь плотно с этой женщиной, что создавая дистанцию с ней у меня шок, а кто я? Что из себя представляю? Что думаю, какую позицию в разных вопросах занимаю? Чем интересуюсь?

Когда думаю об этом, я понимаю насколько мы разные и далекие друг от друга. Есть её негативные и положительные черты, есть мои. Они больше не переплетаются, я не хочу чтобы они переплетались. Мы совершенно два разных человека.

Я попыталась вспомнить за весь разговор хоть что-то искреннее, приятное от неё, настоящее, и не было ничего, только отталкивающие проявления.

Nomi
Сообщения: 316
Зарегистрирован: сен 2, '21, 19:59
Старый ник: Amadia

Re: Nomi (Amadia)

Сообщение Nomi »

Nomi писал(а):
май 26, '22, 22:05
Когда думаю об этом, я понимаю насколько мы разные и далекие друг от друга. Есть её негативные и положительные черты, есть мои.
Я попыталась найти что-то приятное в ней. Пока всё больше похоже на дорисовки. Я буду еще над им думать и выписывать

Аватара пользователя
Кви
Сообщения: 722
Зарегистрирован: июл 2, '19, 20:00
Старый ник: Ночь

Re: Nomi (Amadia)

Сообщение Кви »

У меня от того, как ты описываешь ее слова, вп сильного сглаживания. Когда приводишь цитату, выглядит более агрессивно и поучающе, чем просто перечисление тезисов. Из 2 часов разговора нет больше никаких показательных цитат?

Nomi
Сообщения: 316
Зарегистрирован: сен 2, '21, 19:59
Старый ник: Amadia

Re: Nomi (Amadia)

Сообщение Nomi »

Есть. Но я не успела ещё переслушать, я ещё с А. сегодня переписывалась.

Я выписала эту цитату для себя как одну из самых агрессивных, которая меня зацепила и мне захотелось именно ею обозначить её основную позицию, отношение ко мне, к симпатам, Бо и к селекции.

Буду ещё переслушивать запись и переваривать то, что она говорила.

Насчёт сглаживания. Что ты имеешь ввиду?

Аватара пользователя
Кви
Сообщения: 722
Зарегистрирован: июл 2, '19, 20:00
Старый ник: Ночь

Re: Nomi (Amadia)

Сообщение Кви »

Nomi писал(а):
май 27, '22, 00:07
Насчёт сглаживания. Что ты имеешь ввиду?
Сравни впечатления: "она агрессивная" и, например, "да тебя в секту заманили, мозги тебе пудрят, а ты и ведешься, как дура последняя, включи мозги и маму послушай!". Если бы ты приводила ее цитаты, впечатление было бы бы более точным.

Nomi
Сообщения: 316
Зарегистрирован: сен 2, '21, 19:59
Старый ник: Amadia

Re: Nomi (Amadia)

Сообщение Nomi »

Мне хочется перестать возвращаться в туманное состояние, где кажется, что мать где-то там существует, ну и пусть существует, она мне вроде не мешает, так зачем её трогать. Воспринимаю у себя такое проявление, как отказ от трезвости.

У меня по прежнему возникает чувство вины за то, что я ей порчу жизнь своими вопросами, попытками добиться от неё трезвых ответов. Выходит я виню себя за стремление к правде, к искренности, трезвости. И понятно почему наступает мутное состояние, я себя осуждаю и отказываюсь от реальности.

Мне понятно сейчас, что общение будет продолжаться ровно столько, сколько нужно, чтобы начать доверять себе, своим ушам, своим итогам, своему анализу того, что и как она говорит. И еще перестать неприятное задвигать. Научится смело смотреть на то, что люди бывают презрительными, ненавидящими, агрессивными, обидчивыми и т.д. Видеть это и осознавать ясно, без желания сгладить, как-то замылить.

Не все темы, которые я с А. обсуждала могу на форуме выписать, но кое-что могу:



1. Начну с того, что я увидела в её ответах такую вещь. Она хочет разоблачения Бодха. Она верит в его манипулятивные подходы в написании селекции. Она верит, что мне промыли мозг. Она верит, что люди прочитавшие селекцию будут творить жуткие вещи на которые Бодх манипуляциями подпихивает. Какая-то абсурдная жесть.

У меня всякая реакция была на такое. И попытки что-то обьяснить, и прочитать что-то из селекции, и танец с бубнами и раздражение, и отстранение. Этот человек не способен слышать про селекцию ничего. Она тупо видит в селекции угрозу и такое поменять никто не сможет, да и нужно ли тратить время, мне видимо свое время не жалко. Она видит манипуляцию в том, как расставлены главы в селекции, и в том, что темы секса в селекции много, мои слова про то, что секса в селекции меньше 10% не сработали.

Был такой диалог:
Я. Ты уверенна что в Селекции написано именно так...?



А. Давай так. Изучу книгу манипуляцию сознанием и потом попробую на примере этой книги рассказать на какие кнопки нажимает автор чтобы манипулировать читателем.

2.Мне кажется, что не в селекции как таковой проблема для неё, у А. есть несколько тем, на которые она сильно агрессивной становится, одна из таких тем проституция. Её прям выворачивает от отвращения к проституткам. Она в селекции эту проституцию, порнографию и т.д только и запомнила. Запомнила, что они в контексте "разрешить" и всё, у неё ничего не меняется. Никакие мои примеры её не сдвинули. Она как робот зависает, а потом продолжает говорить как-будто аргументов и не было.

Я спросила её: «Проституция, что это для тебя? Опиши.»

А. ответила так: «Если коротко, то обман»

Я: «Проституция узаконена в Нидерландах, например. Мужчины и женщины платят налоги, у некоторых есть контракт, открывают бизнес. Есть профессионалы, есть новички. Есть те, кто получает удовольствие от работы, есть те кто не получает.
Любая другая профессия будет похожа. В чем тут обман?»

А: «Это у них такое оправдание для себя. Умом, разве что прощёлкали, что можно продавать тело за деньги вместо того, чтобы обнаружить, развить и реализовывать свои таланты,
а сексом заниматься и получать удовольствие со своими любимыми.»

Я: «Ты осознаешь, что в профессию проституткой/том, могут идти умные, самодостаточные люди, те, что любят секс, как занятие, которые разбираются в своём деле, умеют получать удовольствие, а главное, умеют доставить сексуальное удовольствие. Чем отличается профессия повара, курьера, врача?»

А: «Осознают точно манипуляторы, которые это рассказывают. А вот, внутренние переживания людей — на них и играют манипуляторы, к сожалению.

...Нидерланды — это полигон в Европе, где тестируются все технологии разрушения общества, там всегда начинаются и наркотики, и проститутки, и ЛГБТ.

...Думаю, какое-то небольшое количество, возможно, как ошибка, а остальное их большинство подогрето пропагандой и манипуляцией.

…Природа создала нас парными

…Скорее, я склоняюсь к теории, то обезьяны — это деградировавшие человеки, то есть те, кто не развил в себе человеческую природу. Природу человека.

…Развивать женственность возможно на фоне мужественности и наоборот

…Потому что в природе предусмотрено парное взаимодействие для того, чтобы сотворить и проявить на свет творение :)

…Авторитетность — это тоже манипуляция»

Это её сообщения из последней переписки, остальные разговоры были голосом без записи.


Она спрашивала меня, каково будет кому-то создать семью с проституткой? Кто такую захочет? Или какова какому-то ребёнку, если у него мать проститутка. Я спросила, а каково ребёнку, если мать массажистка, которая трогает тоже разных людей, иногда старых и жирных, а потом этими руками трогает ребёнка?

На комент мой, что проститутки многие нормально зарабатывают, они развиваются, она сказала, что всё-равно это не нормально. Потому что мужчины сливают в женщин таких свою негативную энергию и проститутки осквернены:) А когда я сказала, что мужики и в своих жён сливают всё, ненависть, агрессию, она снова зависла.

Я еще закинула провокацию. Когда мать спросила жалким голосом, а почему я так проституток защищаю, я что же, хочу работать проституткой? Я и сказала, что я уже:) Что я выбрала мужиков и за деньги ради развлечения потрахалась. Она и тут зависла, ничего толком не сказала, а на следующий день позвонила, без договоренности, начала спрашивать меня о том, как у меня дела, а когда я отказалась рассказывать, и спросила, что она хочет, что понятно, что эти вопросы — ширма, она сказала, что хочет знать что у меня на душе, и уговаривала не заниматься проституцией, потому что мне грозит сифилис, кучу еще болезней, в меня буду мужики сливать негативную энергию, что я умная и замечательная и достойна найти деятельность где нужен интеллект...

Шокирует как она всё перекрутила, рыдала мне в трубку, говорила, что это от беспомощности, что не знает как меня защитить, как помочь, а на мои слова, что я имею право делать что хочу и что мне моя жизнь дорога, что мне уже достаточно лет, чтобы заботиться о своем здоровье как я считаю нужным, она ничего вменяемого не сказала, только что имеет право меня предупредить об опасности.

И опять же, я помню своё раздражение при общении на эту тему, помню как придумывала разные примеры, чтобы обьяснить, но ничего не имеет значения для неё, а я при этом, как в тумане, мне кажется, что человек не может быть таким, я же её дочь, у меня всё иначе, почему же у неё так? Почему мы разные так сильно, это не сходится с тем, что я уверенна, что такая какая я есть, потому что она меня воспитала, а значит и у неё есть такие черты характера, может не сейчас, но когда-то были. Меняет ли это что-то сейчас? Почему я на все те идиотизмы, клевету, которую она говорит реагирую как набитый соломой тюфяк? Для меня такое похоже на самообесценивание и отсутствие личностного стержня. Кажусь себе безвольной и неприятной этим.

3. Обсуждение НЭ.

Мой вопрос был: “НЭ ты сама выбираешь?”


А: “

Я их не выбираю, их важно прожить но не зависать в них.

Я: Положительные эмоции тоже не выбираешь, сами прилетают?



А: Как по мне нужно жить в балансе. 



Я: То есть тебе нравится чтобы была обида и радость?

А: 

Нет, у нас же есть черное, чтобы увидеть белое. 



Я: То есть сначала обидеться, а потом радоваться?

А: 

Нет, в моём понимании, истинная истина она спокойная, истинная радость она спокойная. А если сверх радость это тоже не нужно. Нужно быть в балансе. Я выбираю ситуации которые доставляют мне радостные эмоции, негативные ситуации не выбираю, жизнь и так мне их подбросит. 

Здоровый человек не отреагирует на негативную ситуацию негативной эмоцией. 



Я: То есть он не выбирает НЭ?



А: Он не выберет НЭ потому что он уже такой, он создан здоровым, адекватным. Здоровый человек не будет реагировать НЭ на какие-то неприятные ситуации, он уже настроен на другую волну и негативное он не воспримет.

Я: 

Значит, человек выбрал не испытывать НЭ. 

Как в ситуации с твоим знакомым. Ты его считала развитым, но он сам признался, что орал на детей, и чтобы это прекратить, он подумал, что он им хочет сказать, что-то разумное, он хочет, чтобы дети развиваюсь, криком тут не поможешь. Он начал отслеживать ситуации, где хотел кричать, брал паузу, успокаивался (как он говорил) и спокойным голосом доносил что-то важное. Понятно что мы не знаем, что он в этот момент испытывал, но схема понятная, он вместо раздражения, думал о том, что хорошего детям хочет дать, как по мне, это выбор в сторону положительных эмоций.

После такого примера она согласилась что НЭ и ОзВ мы сами выбираем. Уж не знаю, согласна ли она и правда или мне подыграла...Буду проверять.

Мне интересно разобраться дальше. Мне интересно замечать отношение к человеку, которое базируется на дорисовках, и менять на отношение, которое будет базироваться на трезвой оценке.

Nomi
Сообщения: 316
Зарегистрирован: сен 2, '21, 19:59
Старый ник: Amadia

Re: Nomi (Amadia)

Сообщение Nomi »

После последних практик против НОКС с Триш я начала обращать внимание на НОКС больше и выписав за день ситуации, где его испытывала, офигела от количества неприятного отношения к себе. Причем независимо от серьезности ситуации, я обрушиваю на себя максимум недовольства и раздражения. В практике, Триш обращает внимание на то, что это только личное желание человека испытать, выбрать НО к себе. Я с этим согласна, понимаю, что это мой выбор, привычка, выгода в чем-то.

Пытаюсь понять зачем мне это.

Когда я испытываю НОКС у меня теряется концентрация на действии, процессе, ситуации, решении. Я осознанно отказываюсь от трезвости, от ответственности, туманное состояние. В НОКСЕ у меня ощущение непричастности к реальности, я уползаю в него от тех образов раздражения от других людей, страшных для меня негативных реакций которые представляю от других. Кажется мне выгоднее самой себя наказывать, типо: "всё-всё, я уже признаю что я идиот, что я неправильная, плохая, не нужно меня больше ругать". Я себе в таком жертвенном состоянии неприятна. От этого тоже НОКС

Была ситуация. Я за рулем, посреди дороги, должна развернуться и поехать в другую сторону, за мной очередь машин, никто меня не торопит (пока что), рядом Джейн. У меня к себе НОКС, что я медленно поворачиваюсь, озабоченность, что Джейн подумает, что я всё еще плоха в вождении, и я начинаю в ответ (мысленно) винить его, что оказалась в такой ситуации, якобы он должен был мне сказать раньше про съезд и тогда бы мне не пришлось разворачиваться и всё это испытывать. Я наехала на себя, перекинула ответственность и наехала на Джейна, варюсь в этой смеси, наезжаю на себя снова за наезд на Джейна.

Каким-то микро сознанием я вижу, что я неприятная, что мне нужно устранить НО к себе и к Джейну. И всё-равно эта возня продолжалась, пока не обсудила с Джейном.

Когда я представляю другую реакцию, что к себе у меня нормальное отношение, я новичок, к тому же, бывают ситуации, где водители так или иначе долго разворачиваются, и нормально подождать, я такое видела не раз даже у опытных, что мои требования к себе неадекватны, другие водители меня ждут и хорошо, главное что меня видят и не наедут, а за рулем так здорово, я так этого хотела! Я смогла научится и хочу практиковаться, получать теперь опыт, испытывать к себе симпатию и благодарность к Джейну за возможность, которую имею.

Я представляю, что в сложных ситуациях испытываю к себе непоколебимую симпатию и ценность, что я веду себя спокойно, серьезно, сосредоточено. Именно такой легкости я хочу. Прятаться за своим НОКСом мне не нравится. Сегодня несколько раз получалось оглянуться вокруг и замечала красоту гор и лесов, океана, я испытывала чувство красоты к мордам и думала, что я тоже часть этой природы, что я могу быть так же красива, если без НЭ, и мне хочется ценить себя — возникала симпатия к себе.
Природа невероятна этим, в ней получается чувствовать себя лучше.

Nomi
Сообщения: 316
Зарегистрирован: сен 2, '21, 19:59
Старый ник: Amadia

Re: Nomi (Amadia)

Сообщение Nomi »

Когда я обрушиваю НОКС на себя, я жертва и выступаю надзирателем, тираном для себя, который будет меня ругать. Мне это нужно, чтобы показать, что я что-то меняю, что я что-то понимаю, что мне понятна ошибка, но на самом деле я не делаю трезвой оценки, не осознаю ситуацию так, чтобы получить опыт, чтобы развиваться как личности. Я выбираю ширму, а внутри не меняюсь. НОКС это панцирь защищающий от радикальных изменений, от усилий, от отвественности.

Я избегаю отвественности и поэтому комментарии со стороны я воспринимаю с обидой, с агрессией. Не слышу факты, не оцениваю трезво ситуации, я считаю, что мне уже ничего не нужно мне говорить, ведь я уже себя поругала, я уже всё поняла, я уже оценила свои ошибки, не нужно мне снова говорить о моих неприятных или непродуманных поступках. Какую ситуацию не вспомню, после того, как я испытаю НОКС к себе, я начинаю испытывать раздражение к окружающим меня людям. Мне не нравится, что они видят меня слабой, или неразумной, или глупой (то, какой вижу себя я). Мне хочется чтобы они видели меня крутой. ЧСВ не может позволить мне быть неприятной в глазах других.

Nomi
Сообщения: 316
Зарегистрирован: сен 2, '21, 19:59
Старый ник: Amadia

Re: Nomi (Amadia)

Сообщение Nomi »

Мне интересно чтоб ответили те кто не понимали о чем я говорю, сомневались - почему я не могу просто носить такую одежду и не чувствовать что я вовлечена в эротич впчт. Какая у вас уверенность если вы представляете себя на моем месте, вы бы действительно не испытывали ничего такого что я описала, у вас не было бы никакого дискомфорта? Вам кажется что это возможно - разделить желания, зная что келли покупает одежду мне для получения своих эротич впчт (а мне таких впчт при этом не хочется) ?
Были ситуации, когда мужчины что-то хотели дарить и обычно там, где у меня были комфортные, свободные отношения, я принимала разное, и подарками, и деньгами, но если чувствовалось, что мужик хочет как-то обладать мной через эти покупки, обычно старалась отказаться или сразу же уходила на бОльшую дистанцию, чтобы избежать конфликта. Такие мужики сильно обидчивые.

Я попробовала себя представить в такой ситуации как у Лейми с Келли, где у меня с ним дистанция, которая меня устраивает, был пару раз трах, но в обычных бытовых ситуациях с ним соприкасаться не хочется, не хочется быть что-то ему должной, не хочется каких-то приятельских впечатлений, не хочется, чтобы он думал, что у меня могут быть к нему какие-то желания.

В той ситуации, где оказалась Лейми, я бы не хотела от Келли ничего, где его условия и настойчивость — продавливание и насилие для меня, я бы ушла на дистанцию в такой ситуации.

Другой подход — я могла бы быть такой же наглой как он и предложить вариант, который был был бы интересен мне, в моём случае это было бы так:

Первое, я бы согласилась бы покупать одежду, которую он НЕ будет выбирать вместе со мной. Т.к. чтобы хотеть крутиться перед кем-то, показывать разные наряды — нужно хотеть соблазнять, а мне бы его соблазнять не хотелось.

Второе, я бы предложила Келли различить, хочет ли он реализовать другое, не своё эро желание, а моё желание и сделать мне подарок — дать деньги на одежду, это не будет сделкой, ему ничего не светит от меня за то, что он эти деньги на одежду даст. Всё, что он получит, это возможность знать, что сделал мне что-то приятное и может дрочить на это в своей комнате. Если он не готов просто так сделать приятное — тема закрыта, если хочет просто так сделать приятное, что этот подарок никак не связан с его желанием, а связан только с моими желаниями, тогда может этот подарок сделать.

Третье, я бы выбрала то, что мне сильно нравится, взяла деньги и купила бы не советуясь. Я бы реализовала свое желание что-то купить (если оно есть)

Еще, я бы хорошо обо всём подумала, если мне приходится жить с ним. Мне кажется, что Лейми сделала разумно отказавшись полностью от ег предложения, я бы взяла от него деньги только если знаю, что скоро свалю или что Келли хорошо понимает, что ничего не получит взамен.

Закрыто

Вернуться в «Обнюхи тут»