Белоруссия

[Янки]

Я бы не стала советовать оппозиции заниматься покушениями. Наверно и вчера, когда все это писала, я не стала бы.
То есть если я представляю что у меня есть возможность на широкую аудиторию призвать к этому, я бы 100 раз обдумала что сказать и скорее всего стала бы советоваться. Сейчас вообще стала думать, что пока не исчерпаны все способы мирного давления, прибегать к крайним мерам неадекватно.
Меня заебало, что я читаю новости и есть впечатление, что все стоит на месте, и я стала думать, что нужны какие-то радикальные меры, чтобы все продвинулось. Но на самом деле я не знаю этого, кстати.

После комментов стало понятно, что если что-то такое случится, то вероятней это спланирует кто-то из окружения Лукашенко, а не обычный рабочий, который совершенно не разбирается, как это организовать.

Я согласна, что 10 лет в тюрьме под пытками сидеть - это не хрень, мне представлялось ну пару дней, ну неделю, но на самом деле сколько будет меняться власть, предугадать невозможно.

Про то, что если у кого-то и есть такие планы, то мы узнаем позже и никто не стал бы рассказывать, я тоже согласна)

[Efa]

Я поняла так, что Янки озвучила свои уверенности на счет покушения, а щас пишет так, будто это все были не серьезные предложения. Я считаю, что такие уверенности- это продолжение увлечения супергероями и дровосеками. Вера в супересилы и полный отрыв от реальности.

[Келли]

Я считаю, что такие уверенности- это продолжение увлечения супергероями и дровосеками.

У меня тоже мысли про влияние комиксов возникали. И возникают, когда я читаю фразы типа:

Я согласна, что 10 лет в тюрьме под пытками сидеть - это не хрень

В этом были какие-то сомнения? "Не хрень" - это так можно охарактеризовать пытки?

Я думаю, даже разовый их опыт, даже час под ними может необратимо психику человека поменять - смотря какой вред телу наносится. "Посидеть под пытками пару дней", т.е. испытывать дикую боль в течение этих пары дней - не знаю, как о таком можно рассуждать отвлеченно. Не говоря о том, что это риск для здоровья, жизни - потом можно инвалидом остаться на всю оставшуюся жизнь.

[Lavi]

Меня тоже сильно удивили слова про «пару дней под пытками» - один раз дубинкой получить от омона - уже может быть пиздец, а тут «плюс-минус два дня под пытками».
Любой человек, даже чья жизнь совершенно бесцельна, постарается этого избежать, для него такая перспектива будет кошмаром.

Еще слова про «не видно планов на покушение» - воспринимаются как рецензия на фильм или отзыв про комп.игру. Как будто Яна со стороны следит за каким-то сценарием и делится впечатлениями, и ей странно, что герои себя как-то не героически ведут.

[Янки]

Я не знаю, что написать насчет того, что я несерьезно отношусь к пыткам, потому что у меня точно такое же отношение как у Келли - я думала о том, что у людей, которых забирает омон, могут быть псих.травмы на всю жизнь, и из-за пыток, и из-за нечеловеческого отношения, и читать про некоторые травмы и сводки мне было оч неприятно, птч обострялись мои психопатии и могу довольно живо представлять травмы. Я оч много читала и следила за новостями, и в итоге старалась абстрагироваться, и мне хотелось как-то холодно рассуждать, исходя из чисто рациональных данных (например из таких, что раз протестующие готовы попасть под пытки на пару дней за протесты и это их решение, то они могут быть и готовы на то, что их запрут на те же пару дней и за покушение). Но я теперь вижу что рационально и холодно не получилось.

Я в итоге вчера вообще нах отписалась от всех новостных каналов про белорусь, именно потому что заебалась переживать за людей.

[Янки]

Я не могу различить, но мне кажется оч вероятным что такой отрыв от реальности вызван теми же механизмами, что и мое увлечение супергероями, да

[Efa]

Я в итоге вчера вообще нах отписалась от всех новостных каналов про белорусь, именно потому что заебалась переживать за людей.

А ты вообще отдаешь себе отчет в том, что почти все эти люди с удовольствием захотели бы уничтожить Бодха, если бы знали о всех его идеях? И всех нас тоже заодно. Или, как минимум, облили бы говном, прокляли.

[Янки]

А ты вообще отдаешь себе отчет в том, что почти все эти люди с удовольствием захотели бы уничтожить Бодха, если бы знали о всех его идеях? И всех нас тоже заодно. Или, как минимум, облили бы говном, прокляли.

Нет. Мне очень сложно воспринимать облд как потенциально ннв или просто ннв, я понимаю это когда специально вспоминаю, но фоново я об этом не помню. Иногда бывает, что специально вспоминаю, не всегда могу в это поверить, мозг скрипит. Мне большинство идей кажутся настолько естественными, что мне трудно поверить, что другие могут быть несогласны.
Я не решила эту проблему - если я отдаю себе отчет, что я как симпатка очень необычный чел и меня возненавидят за мои идеи, то у меня возникает повышенная тревожность, иногда паника.
Если у меня озаренный фон или базальт, то я могу отдавать себе отчет и не пугаться, просто возникает сильная отстраненность, даже отрешенность. Но это редкие моменты.

[Келли]

Просто для впечатлений:

Покушение на Трампа, когда он еще был кандидатом в президенты - парень подходит к полицейскому, пытается отвлечь его внимание, а затем выхватить его пистолет. Можно посмотреть на скорость реакции полицейского и сотрудников рядом:
https://youtu.be/NX8qlg3mNX4?t=38

Покушение на Рейгана - тоже можно посмотреть на скорость реакции Секретной Службы (это 40 лет назад было - т.е. методики охраны первых лиц и технологии были менее совершенны):
https://youtu.be/N1Jid5uRFo4?t=14

5 пуль с расстояния в упор из револьвера, а Рейган выжил (далеко не все попали в него). И таких историй полно. В Грузии чел бросил гранату во время публичного выступления Саакашвили и какого-то иностранного лидера - граната не взорвалась. Конвой какого-то ближневосточного, что ли, лидера расстреливали из автоматов и гранатометов - лидер выжил.

===

Другая тема - мне кажется, что военные в теории могли бы осуществить переворот в такой ситуации, как ща в Белоруссии - диктатор и протестующее мирное население. Генсеки в СССР, насколько я знаю, всегда боялись этого и поэтому стремились сталкивать лбами между собой различные силовые структуры - например, Сталин стравливал между собой МВД, КГБ и армию (если я верно помню).

Суворов пишет о чем-то подобном в трилогии про Хрущева - кстати, оч интересно. И тд.
Но у Лукашеску, кажется, силовики все прикормлены.

[Мейси]

Латынина теперь говорит, что протест почти слился, и что мирными демонстрациями нельзя спихнуть кровавого диктатора с трона. Непонятно, почему неделю назад она радовалась - возможно, она думала, что белорусы проявят больше решительности, а не будут как послушные овечки выходить на мирные акции. Я тоже считаю, что для Лукашенки мирные протесты - это подарок, ему на них похуй, угрозы в них никакой нет, люди походят 2 недели, он тем временем повыдергивает самых рьяных организаторов, и на этом все.

https://youtu.be/1AVJEFEMBbk?t=1924

[Келли]

Интересно про эффективность мирных протестов:

Изучив историю сотен революций, произошедших в разных странах за последние 100 лет, исследовательница пришла к выводу, что мирные протесты вдвое чаще достигают своей цели.
Мирные протесты привели к политическим изменениям в 53% случаев, тогда как насильственные конфликты достигли своей цели только в 26%.

https://www.bbc.com/ukrainian/vert-fut-russian-48413808

Список победивших мирных революций:
https://emiliozk.livejournal.com/32276.html

From 1966 to 1999, nonviolent civic resistance played a critical role in fifty of sixty-seven transitions from authoritarianism.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nonviolent_resistance

Исследование 2005 года ... выделяет именно мирный гражданский протест как ключевой фактор, который привел к трансформации авторитарных режимов в общества переходного типа в период с 1972 по 2005 год у 50 из 67 наций.

В 32 из этих 50 обществ переходного типа - а это 64 процента - к власти пришли правительства, которые в значительной степени признавали права и свободы населения. Но если протест обретал насильственные формы, то шанс на последующее за сменой власти демократическое развитие снижался до 20 процентов.

https://p.dw.com/p/18Y2K

the temptations of violence… are even stronger when authoritarian regimes violently crush non-violent protests…The turn from non-violent to violent resistance can easily open the way for more ruthless and better armed groups to step into the political spaces initially opened up by peaceful protests, as in Syria and Libya.

https://oxfamblogs.org/fp2p/give-peace- ... resistance.

===

Военные часто играют решающую роль в смене власти неконституционным путем. Начиная с 1970 года они возглавили или приняли участие в более 70% всех переворотов.
https://www.kommersant.ru/doc/2821597

[Мейси]

Смешные мемы про Лукашенко с автоматом
https://youtu.be/r3h5IgTISqY

[Келли]

Аналитика режимов Моралеса в Боливии и Мадуро в Венесуэле, и сравнение их с режимом Лукашенко:
https://mmironov.livejournal.com/57255.html

Почему военные так лояльны Мадуро? Основная причина, что Мадуро за время своего правления смог насквозь коррумпировать военную верхушку. Ключевые предприятия страны контролируются военными. Венесуэла – один из крупнейших в мире поставщиков кокаина, и этот бизнес фактически полностью контролируется военными. Это, пожалуй, единственная страна в мире, где торговля кокаином идет на государственном уровне. К примеру, племянники Мадуро сейчас отбывают срок в США за наркотрафик https://rg.ru/2016/11/19/plemianniki-ma ... afike.html. Многие чиновники Мадуро находятся в международном розыске за наркотрафик, к примеру, Тарек эль-Айссами (https://www.bbc.com/russian/news-38966025), который часто бывает в Москве. Военные генералы понимают, что если режим Мадуро падет, то никакая амнистия их не спасет. Это, по сути, крупная мафиозная организация.

[Келли]

Житель Минска снял на видео, как ОМОН избивает протестующих в автозаке
https://meduza.io/feature/2020/08/26/zh ... tanovitsya

[Efa]

Свежий опрос Левада-центра о ситуации в Беларуси дает результат - 57 процентов опрошенных россиян полагают, что Лукашенко должен оставаться президентом.
Исследование проведено 20-26 августа, то есть тогда, когда противостояние силовиков и демонстрантов в Беларуси было новостью номер один, а факты жестокого обращения с протестующими и гибели некоторых из них стали общеизвестными. Тем не менее 56 процентов респондентов уверены, что действия белорусской милиции в той или иной степени законны, а 48 процентов полагают - президентские выборы в Беларуси прошли честно или в основном честно.

Почти 40 процентов россиян считают протесты организованными из-за рубежа, а еще 25 - "провокацией" белорусской оппозиции (правда, на этот вопрос можно было дать несколько ответов). Число сочувствующих жертвам милицейского насилия - 17 процентов.

Общая картина такова: 20 (максимум 25) процентов жителей России хоть как-то симпатизируют белорусам.