Мейси

[Эн]

у Бо больше секса, чем у всех кто здесь есть, мы намного более старики и ханжи, чем он

типа Бо тоже старик и ханжа, просто не такой как мы?

Нет, тупо написала, симпатки ханжи со старческими проявлениями, кто-то уже постарел, а Бодх нет. Он подросток по сравнению с нами

[Мейси]

Для меня устранение прз к Бо воспринимается очень сложным. Устранение почти любой другой НЭ намного легче. Наверно только трж может сравниться по сложности с прз. До моменты, когда я поняла, что испытываю много мелких прз к разным людям, я устраняла прз только к Бодху, и у меня было впч, что я скребу ложкой бетонную стену, и оно не поддается на устранения или поддается с большим трудом. Сейчас, когда я нашла мелкие прз, я поняла, что они на самом деле устраняются иногда очень легко, и у меня было сильное облегчение от этого, потому что наконец-то я поняла, что прз поддается устранению как любая другая НЭ, что к нему применимы те же приемы, и я не как-то особенно непонятно почему вцепилась в него.

При этом они продолжают не действовать на Бодхе. Я понимаю, что это говорит о том, что прз к нему воспринимается сильно оправданным, и я по-прежнему не знаю, как с этим быть. Мне хотелось разбирать в том числе для того, чтобы найти какую-то зацепку в этой бетонной стене, куда можно долбить. Наверно, если бы я испытывала что-то более приятное к Бодху, меня бы хватило на то, чтобы долбить стену, но у меня падает на усилия, которые на мой взгляд ни к чему не ведут. Я вижу, что я могу делать много чего другого, и психика на это реагирует - я могу устранять восприятие его осуждающим, могу устранять уязвленность, порождать открытость к нему, симпатию, и это все получается. Потом я беру презрение и пытаюсь его не испытывать, и снова тупик.

[Эн]

Я спрашивала у Мангры год назад, почему она не хочет поехать к Бодху, она ответила, что боится нэ от посыла и считает, что посыл неизбежно будет.

Про её ум: она ясно разбирает ситуации, бытовые или связанные с восприятиями, от этого возникает свежесть и удовольствие, даже если тема неприятная. У меня к ней полное доверие в этом, уверенность, что она не осуждает.
При этом я помню что Бодх говорил про бывшего симпата, что он всё понимает, но ничего устранять не будет, то есть сам по себе интеллект не гарантия того, что человеку захочется что-то менять в себе.

Мне было удивительно, что ей почти не привлекательны озв в Селекции, а привлекательны разборы. И год назад она не умела делать цв, не знаю как щас.

Ещё мне кажется что щас Мангра стала немного менее депрессивной, начала участвовать в штурмах.

[Эн]

Про механизмы презрения. Я устраняла презр к об лд.
Оно складывалось из уверенности, что я лучше и мне должны. И связано с обидой, что мной не восхищаются.
Уверенность что я лучше связана с уверенностью, что есть шкала оценки, статусная шкала. И люди с высоким статусом имеют права человека, право на удовольствие, делать что хотят, на человеческое отношение, а люди с низким нет.
Уверенность что я в высоком положении на этой шкале возн от количества достижений. Я делала цв на каждое достижение что это не делает меня лучше кого-то.

Делала цв
1. Я лучше
2. Я и все люди равны в правах человека
Заставляла себя делать, это казалось противоестественным, я ведь всю жизнь соревновалась чтобы доказать что я лучше. И потом наступило неожиданно приятное облегчение, я как будто выпала вообще из соревнований с об лд.И начала испытывать желание приятного и им, и себе.
В состоянии соревновательности вообще нет речи об удовольствии или приятном, нужно быть лучше и выполнять какие-то задачи, которые я не хочу делать, но которые кажутся статусными.
Это состояние освобождения рзн с уверенностью все спят или мертвы и с желанием содействия людям, оно как то автоматически появляется. В моём случае с кучей дорисовок, конечно. Это устранение прзр мне сильно помогло в бизнесе и выстраивании отношений с лд.

Ещё мне помогали сверхусилия. Что бы я ни устраняла, я сталкивалась с бетонной стеной про кот пишет Мейси, и вспоминала состояние отчаянной решимости и в какой-то момент был прорыв и озв ясность. Однажды я решила ездить по кольцу в метро до тех пор, пока не устраню обиды на бывш симпатку, которая не хотела выезжать из моего логова, нарушая договорённость, щас она стала ннв, и через какое-то время сверхусилий возн озв ясность что все люди спят или мертвы и она тоже. И эта ясность полностью растворила обиду, и потом она к ней не возникала. И если сильно захотеть я могу вспомнить эту озу.

У меня тоже было желание чтобы Бодх меня содержал, лет 10 назад коммунистическое вв его как богатого человека, а себя как бедной и несчастной. Когда различила, возн сильное неприятие этого и я приложила сверхусилие и испытала уверенность, что я тоже могу зарабатывать и желание это делать и давать деньги Бодху в благодарность за всё, что он для меня сделал. Начала зарабатывать.

[Severy]

Это все ужасные картины, которые я не могу соотнести с собой.

Пишут неадекватное про тебя.

То, что мной воспринимается как что-то интересное, что могло бы меня подтолкнуть к чему-то, воспринимается другими как копание в говне и пустая трата времени.

Чё-то клевое выставляют, как хуйню.

Самое тупиковое для меня - я действительно не воспринимаю прз таким пиздецом, как вы пишите.

Нагнетают.

Ну да, понятно, почему не хочется комментов. Только я вообще не согласна, что происходит именно вот это.

я почему-то ожидаю, что человек это не воспримет на свой счет,

а на чей же ещё...

не посчитает, что я испытала что-то хуевое

В смысле не испытают НО? Ты считаешь, что только из-за НО может захотеться отстраниться, если ты человеку говоришь "у меня к тебе презрение"?

У меня от всего сообщения впч претензии.

[Ito]

3. Самое тупиковое для меня - я действительно не воспринимаю прз таким пиздецом, как вы пишите.

Если почему-то в этой тусовке людям не нравится презрение и они его считают пиздецом, а ты его считаешь вполне нормальной штукой, то может ну ее нахуй эту тусовку? Зачем себя мучать годами и делать вид, что ты с этой темой пытаешься разбираться?
Найди тусовку где люди презирают друг друга и туси там.

[Barsik]

Меня удивило что Мейси наехала на Крош в чате, что мол ее попытки быть искренней, откапывать неприятное про себя, недооценили, и вместо того, чтобы ее похвалить за откапывание, некоторые не хотят с ней общаться.
Я думала, что Мейси понимает, насколько неприятно ее презрение, и сама тоже считает такое неприятным. А получается что она не понимает этого и считает что с ней все равно должны дружить как и раньше. Ну и многие симпаты так и делают - продолжают дружить и с Мейси, и с рисой, которая говорила, что у неё ко всем враждебность, обожают Джейна, у которого презрение к симпатке возникает лишь из-за причёски два хвостика.

Ещё Мейси считает, что раз удаляются из чата или не хотят с ней общаться, то она супер-отвратительная. Это тоже какие-то додумки. Конечно, не отвратительная. Но мне неохота дружить и пиздеть с человеком который в любую минуту может испытать презрение к чему угодно.

[Джейн]

Сначала, когда я писала, мне хотелось обсуждать, было интересно.

Когда я различал презрение, то, или испытывал энтузиазм разобраться, или стимул, чтобы другие поняли что именно я испытываю. У меня никогда не было желания смаковать детали, чтобы самоутверждаться какой я честный или таким способом обосрать, чтобы другому было неприятно. Я обычно не осознавал в этот момент, что мое презрение к хвостикам кому-то отвратительно.



Либо я начинал осознавать, что другому неприятно, но думал, что раз я сказал одно неприятное, то смысла скрывать другое уже нет (смысл не выглядеть отвратительным). Я продолжал различать и получался уже список говна. Но и тут тоже не было мотива обосрать и помучить этим другого человека. Я предпочел бы ничего не выливать, а скрывать, но есть другие, хоть немного живые желания из-за которых это говно стало видно всем.



Я уверен, что у тебя также, что ты не смакуешь и не обсасываешь свое презрение и уверен, что тебе было немного интересно разбираться.

1. мне пишут, что мои вв - это какой-то кромешный пиздец,
2. То, что мной воспринимается как что-то интересное, что могло бы меня подтолкнуть к чему-то, воспринимается другими как копание в говне и пустая трата времени.
3. Самое тупиковое для меня - я действительно не воспринимаю прз таким пиздецом, как вы пишите.

Когда про мое презрение пишут, что это кромешный пиздец, я тоже не знаю как реагировать - я не чувствую этого пиздеца и не в состоянии также эмоционально себя оценить (из-за бесчувственности или активно не хочу портить сос). Но другие-то явно чувствуют, и не согласиться с их оценкой я тоже не могу. Чтобы избавиться от этого некомфортного раздвоения, я пропускаю такие слова мимо психики и пытаюсь вернуться (как я себя убеждаю), в конструктивное русло: то есть, продолжаю различать детали презрения, и устраняю что получается. Я говорю себе примерно так: "пусть мой разбор является копанием в говне, но разве у меня есть вариант не копаться? Нет. Пусть я окажусь каким-угодно отвратным, но я все равно делаю сейчас что могу, делаю хоть что-то…" 



Такая цепочка мыслей вроде как сохраняет психический комфорт и не дает вывалиться в неконтролируемую подавленность или самогнобление. Вроде плюс… Но, похоже, именно так проявляется желание оставить всё как есть, а также это нечестность с собой, что у меня мол нет других вариантов. Если бы я прямо сейчас перенял и испытал сильную уверенность, что презрение это пиздец по отношению к другим, то возможно у меня возникло бы и сильное желание от этого пиздеца избавиться. Пусть при этом были нэ, но это привело бы к результатам. Вместо этого я выбираю кажущийся безопасным, но слабо эффективный вариант "разобраться в деталях презрения" и "пытаться устранять презрение". И на то, чтобы презрение хотя бы немного ослабло таким способом - уходят годы.



Перестать защищать свою мертвенность, с риском залипнуть в НЭ, но с возможностью что-то сильно изменить… или остаться в зоне комфорта, двигаясь черепашьими шагами… думаю нет правильного ответа как поступить, зависит от энергии, и необходимо выбирать в каждый конкретный момент времени. Но если выбираешь второй вариант, то хотя бы отдавать себе отчет в том, что желания избавиться от презрения нет. Есть желание подрихтовать свою личность, чтобы не выглядеть дикарем, но это совершенно не то, о чем тут пишут.

[Айви]

если разборы ни к чему не приводят десятилетиями, то зачем цепляться за разборы? Есть же много других способов устранения нэ. Если знакомо состояние не-презрения, то можно его запомнить и раз за разом впрыгивать в него. Порождать желание измениться, стать другим человеком. Нащупать свою не-презрительную субличность и порождать уверенность, что это и есть я настоящая, или по крайней мере я смогу такой стать. Это не лозунги, я это делала со своей ядовитостью.

Еще, мне раньше казалось, что Мейси культивирует уверенность в том, что она презрительный человек, что это ее неотъемлемое свойство, и это ей мешает измениться. Но щас кажется, что дело в желании испытывать презрение, и нежелании меняться. Ну это тоже не тупик, тут можно разбираться почему есть такое желание, и опять же менять его напрямую, т.е. упирать не в презрение, а в желание его испытывать.

[Тави]

При этом я помню что Бодх говорил про бывшего симпата, что он всё понимает, но ничего устранять не будет, то есть сам по себе интеллект не гарантия того, что человеку захочется что-то менять в себе.

почему у тебя вдруг интеллект оказался гарантией желания что-то менять? Ум, желание что-то менять, искренность - почему они смешаны в одну кучу? Возможно, ты сама просто глупая, и поэтому любое проявление минимальной адекватности воспринимаешь как выдающийся ум.

Я писала про две конкретных вещи:
1. если мангра по твоим словам имеет выдающееся развитие интеллекта, то где его проявления? Проявление ума в одной ситуации, тем более в которой у человека есть "надроченность" за счет нескольких лет общения с бо и беженками - это не основание считать, что чл умный в целом

2. как получается, что искренность в человеке не приводит к позитивным изменениям годами? Если человек искренне различает, что в его восприятиях дерьмо, и ему это нравится и он так и хочет все оставить, то мне как-то пофиг, что он искренний (якобы), его желание жить в дерьме намного важнее (а интеллект тут вообще не при чем..). Если чл различает дерьмо и оно ему не нравится, по твоим же словам в случае мангры тут тупое самоуспокоение - "времени много, как-то все наладится", которое для меня выглядит как проявление неискренности и глупости. Если у человека просто есть такое свойство - почему-то хорошо различает восприятия, но он этим свойством не пользуется, то это понятно, но как-то не вызывает ПО. Это скорее воспринимается как отягчающее обстоятельство, как в случае некоторых симпаток, которые вполне могут обсуждать восприятия адекватно, но не хотят этого, а хотят пускать розовые пузыри.

[Тави]

Судя по тому, что пишет здесь джейн, он легко различает и признает презрение именно потому, что это восприятие для него не то что не пиздецовое, а обычное, ну есть и есть. Няп у мейси такая же ситуация. Можно наверное это назвать проявлением искренности, но для меня это скорее проявление отсутствие блока в психике в виде отторжения к презрению. И вроде как и хорошо, что этого блока нет и чл может че-то различить, но отсутствие отторжения к презрению и приводит к тому, к чему приводит.
Для меня это какой-то отдельный непонятный вид людей - тех, у кого нет яркой здоровой реакции отторжения на такое (нокс и т.д. - это не отторжение). Не могу (и не хочу) это примерять на себя, это какая-то другая психика. И я не брала на себя каких-то обязательств общаться с этими людьми пока они разбирают, хвалить за то что "различила и признала очередное гавно", ценить результаты типа "через 10 лет я уже не за 10 из 10 проявлений презираю, а за 9!". И никто другой не брал, вообще удивительно как у мейси из всех щелей лезет вот это "мне должны". Бодх должен содержать, симпаты должны годами читать про очередные 50 оттенков презрения и понимающе кивать и не удалять из чатов..

[Умка]

Я предполагаю, что корни презрения Мейси идут от того, что ей не нравится ее жизнь, она не понимает ценности своих радостных желаний, не стремится искать их. У нее нет стремления иметь свою охуенную насыщенную жизнь.
И сколько ее не пинали в этом - ниче не меняется.
Я не знаю, что еще тут советовать кроме того, чтобы она искала свои рж и устраняла возникающее презрение напрямую.

Есть симпаты, которым нормальны презрительность и тлен Мейси, у нее есть симпатичные проявления. Значит с ними она и может общаться, взаимодействовать, прительствовать.
Но я считаю не нормальным со стороны Мейси претензии, что у кого-то возникает желание отгораживаться от нее, не смотря на усилия по устранению презрения.
Мне лично хочется существенной дистанции от Мейси.

[Тави]

У нее нет стремления иметь свою охуенную насыщенную жизнь.
И сколько ее не пинали в этом - ниче не меняется

У меня такое же впечатление, что что мейси не делает того, что хочет, страдает, делает ответственными за свои страдания кого угодно, кроме себя, и начинает к этим загнобившим и недодавшим придираться за все, что увидит. И раз за все годы это не привело к тому, что мейси устраняет вот эту логичную причину презрения, то может это ей и не надо? Азарт и интерес к "разборам презрения" есть, но че-то не заметно чтобы эти разборы давали какие-то результаты, и это обсуждается годами, и продолжается "азарт и интерес".. с презрением и претензиями во все стороны.

[Анг]

У меня такое же впечатление, что что мейси не делает того, что хочет, страдает, делает ответственными за свои страдания кого угодно, кроме себя, и начинает к этим загнобившим и недодавшим придираться за все, что увидит.

Для меня это не объясняет презрения, многие ведь не делают что хотят и страдают, но не все презирают. Мейси мне тоже не видится загнобленной и страдающей, наоборот от нее часто впч, что она знает, что делает и впч самоуверенности.

У меня с Мейси вяжется такой образ, что она считает себя охуенной, может быть особенной, особенно искренней или особенно активной, умной и считает, что все ее должны любить и уважать за то, что она делает и что она такая охуенная, особенно Бодх. А ее так не ценят и не уважают и не любят, поэтому возникают обиды и потоки претензий. Бодх наверное мог выбрать себе и более охуенную жену, как Мейси, а не одну из этих дерьмовых беженок и Мейси страдает от этой неодоцененности, а Бодха считает дураком, раз он посмел не выбрать Мейси.

Симпатки тогда тоже презренные, но они просто мошки на пути Мейси и ничего не значат, так что можно про них сильно не думать. Но вот приходится с ними общаться, птч выбора нет. Беженки это уже побольше помеха на пути Мейси, но тоже не сильная, тк Мейси очевидно круче и умнее. А вот Бодх главный козел, птч упорно не замечает охуенности Мейси.

[Умка]

Для меня это не объясняет презрения, многие ведь не делают что хотят и страдают, но не все презирают.

Кто-то культивирует чсу и жкс, а кто-то, как Мейси, презрение. У каждого свои предпочтения и склонности.
Но если бы у тех и тех была тяга к охуенной жизни, было бы что противопоставлять и чсу и презрению.
Пч и чсу и презрение не совместимы с приятной довольной жизнью, с желанием себе приятного.