Келли

Аватара пользователя
Кира
Сообщения: 435
Зарегистрирован: авг 9, '19, 22:29
Старый ник: Кира

Re: Келли

Сообщение Кира »

Яна писал(а): ↑
Вт окт 12, 2021 7:09 pm
В какой-то идеальной ситуации я бы хотела,
У меня не сходятся ожидания Яны с тем какую инфо она давала Келли о своем состоянии. Согласен с Лин, что каждый сам ответственен за передачу инфо о своем состоянии, если считает что сам не справляется. И Яне стоило сказать, например, о том, что она начинает сильнее тревожиться, что хочет гуглить что с ней, хочет обсудить с кем-то еще и после этого уже можно было бы ждать от Келли содействия.

А так никто не экстрасенс, и пока я не понял, почему у Яны все еще остается к Келли претензия, после комментов других тут.

Аватара пользователя
Янки
Сообщения: 528
Зарегистрирован: фев 3, '20, 22:32
Старый ник: Яна

Re: Келли

Сообщение Янки »

Я согласна с Лин, и согласна, что это было ожиданием папашества, и что я взрослый члк и если что-то не так, то нужно про это говорить и обсуждать самой.
Рассудочно так.
В уверенностях сложнее, я откладывала написать, что согласна, птч не до конца в себе уверена. Где-то в середине дня сегодня в какой-то момент я для себя как будто осознала, что я просто накрутила пиздец на ровном месте, и были то корчи чсв признать, что все, что я надумала - бред, то облегчение, что зато все понятно, ситуация разрешилась. Потом как-то посмотрела со стороны, что это все какие-то ебанутые требования, ебнул сильный нокс и за ним я уже не понимаю, какая у меня в итоге позиция в уверенностях, насколько я правда согласна, а насколько это результат стадности за то, что я что-то сделала сильно не так.

Аватара пользователя
Келли
Сообщения: 1984
Зарегистрирован: июл 16, '19, 11:45

Re: Келли

Сообщение Келли »

Энджи пару недель назад спросила, не против ли я, если она прилетит ко мне в путешествие. Я до этого предлагал симпаткам, ну и в целом тему этого прилета в том или ином виде с Энджи за последние полгода обсуждал несколько раз - когда-то по ее инициативе, когда-то по своей. По разным причинам не складывалось - в последний раз, в частности, из-за того что Энджи писала про свое презрение к Ры на форуме и тд.

Я уточнил, готова ли Энджи обсуждать детали путешествия - пч в предыдущие разы это был разговор в целом, без конкретики - и когда она подтвердила, ответил:
Энджи, [Oct 3, 2021 22:03:17]:
Да, хочу птш. Можем обсуждать детали)

Келли, [Oct 3, 2021 22:04:45]:
Для меня это примерно так выглядит, что если ты согласна саму эту тему со своим отношением к девочкам и Бо не херить, то мне норм.

Т.е. если это не будет так выглядеть, что при вопросе иногда на такие темы ты будешь мучаться и пр :)
Дальше мы пообсуждали дату ее возможного прилета, мою ситуацию со страной, где я планирую быть ближайшие месяцы и тд.

Пару дней назад Энджи пишет:
Энджи, [Oct 14, 2021 10:37:56]:
Я подумала, что я не хочу ехать в Хорватию и жить с тобой. Потому что я не знаю как продумать эту поездку чтобы мне было комфортно, а тесного общения с тобой я не хочу, и еще мне не нравится ехать с условиями, что я буду должна тебе отвечать на какие-то определённые вопросы.
Про "продумывание поездки" ладно, но мне бросилось в глаза это "буду должна тебе отвечать". Написал:
Келли, [Oct 14, 2021 10:38:55]:
а, ну ок. Но мы вроде не обсуждали вариант, когда ты мне “должна отвечать на определенные вопросы”, во всяком случае у меня не было таких мыслей.

Келли, [Oct 14, 2021 10:41:06]:
немного странно, что мое условие, что ты не херишь тему со своим презрением, в итоге превратилось в то, что ты “должна отвечать на определенные вопросы”.

а мб и не странно, учитывая что для тебя вокруг, похоже, тюремщики - люди, которым ты что-то должна. Но все равно не оч понятно, при каком варианте тебе было бы комфортно со мной - если бы я вообще эту тему не поднимал по своей инициативе? Оставил полностью на твое усмотрение это?
И дальше как-то странно получилось - вместо того, чтобы ответить на этот мой вопрос или отказаться отвечать, Энджи стала говорить, что она не может сказать, как ей было бы комфортно, пч помимо этой конкретной причины есть и другие:
Энджи, [Oct 14, 2021 11:13:13]:
Не знаю, но есть еще другие причины почему я не хочу ехать, не только это. мне лень их описывать, поэтому написала только это.

Была такая переписка:

Я: «Не буду херить темы это типа отвечать на интересующие вопросы по этой теме?»

Ты: «Да, иногда.»

Я с этого сделала вывод, что внезависмости от моего желания я буду должна отвечать на вопросы.
Но такое есть потому что если тема важная, то независимо от моего желания я должна прям сразу ответить.

Насчет того, как мне было бы комфортно я не смогу ответить, потому что если бы я была не против обсуждать эту тему, то есть другое, что мне не нравится, поэтому я не могу ответить на твой вопрос, как мне было бы комфортно.
Я попробовал вернуть ее к своему исходному вопросу, Энджи на этот раз сказала, что отвечать не хочет, но в качестве объяснения снова сослалась на "другие причины":
Келли, [Oct 14, 2021 11:14:10]:
“есть еще другие причины почему я не хочу ехать, не только это. мне лень их описывать, поэтому написала только это” - ну вот то, что ты ты написала, я и комментирую

“как мне было бы комфортно я не смогу ответить, потому что если бы я была не против обсуждать эту тему, то есть другое, что мне не нравится” - я именно про эту договоренность спрашиваю, т.е. остальные причины ща неважны. В каком варианте тебе было бы комфортно именно в этой конкретной области?

я просто не понимаю этого
в моем понимании альтернатива тому, что я предложил - это мне не поднимать с тобой тему презрения, поэтому я удивился.
ну мб это и вариант, да - если не хочется обсуждать свои вв с кем-то, то ты не обязана, даже если это водораздельные темы, вообще говоря

Энджи, [Oct 14, 2021 12:31:49]:
Я не хочу отвечать потому что это не повлияет скорее на море решение. Если будет вариант при котором мне будем комфортно - я напишу

Не повлияет потому что есть другие причины почему я не хочу ехать
Для меня это выглядит как то, что человеку в темах своего презрения копаться неохота - но прямо говорить об этом она не хочет тоже - иначе как получается, что когда в качестве условия для совместного путешествия я выдвигаю наличие желания не херить водораздельную тему, человек это интерпретирует как то, что она "должна отвечать, вне зависимости от наличия желания".

А когда я пытаюсь спросить, какой вариант договоренности на эту тему был бы комфортным - ведь получается, единственное что для меня остается, это просто не упоминать ее? - отвечает, что "не может сказать" этого, пч "есть и другие причины", "объяснение не повлияет на решение" и тд.

Аватара пользователя
Эрик
Сообщения: 945
Зарегистрирован: июл 13, '19, 13:31
Старый ник: Джей

Re: Келли

Сообщение Эрик »

Я считаю что это две разные темы, которые ты смешал в одну кучу:
- тема отнош Энджи к двч и ж разбирать это с тобой или нет
- тема ее напряжения от тебя

Аватара пользователя
Келли
Сообщения: 1984
Зарегистрирован: июл 16, '19, 11:45

Re: Келли

Сообщение Келли »

Я не понимаю, что я "смешал". Мой вопрос не касался ни отношения Энджи к девочкам, ни ее напряжения от меня. Меня интересовала одна конкретная вещь - в какой форме мне нужно было поставить свое условие, что она не херит тему со своим презрением, чтобы это не было воспринято как то, что она мне че-то должна?

Я считаю, что сформулировал это условие максимально нейтрально - ровно в той форме, которая необходима, чтобы показать, что мне важна позиция Энджи в этой теме. И все равно для нее это выглядело так, что она оказалась должна мне что-то - как будто бы это та тема, где у нее нет собственной инициативы, и для нее такое условие не как пинок выглядит, а как вынужденное обязательство.

Вот и все, остальное не имеет отношения к этому вопросу.

Аватара пользователя
Тави
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: июл 5, '19, 20:01
Старый ник: Рика

Re: Келли

Сообщение Тави »

Келли писал(а):
окт 16, '21, 10:15
Келли, [Oct 3, 2021 22:04:45]:
Для меня это примерно так выглядит, что если ты согласна саму эту тему со своим отношением к девочкам и Бо не херить, то мне норм.

Т.е. если это не будет так выглядеть, что при вопросе иногда на такие темы ты будешь мучаться и пр :)
если больше не было никаких переписок на эту тему, то это максимально нейтральное условие, которое никак не подразумевает участие К в разборах. Тех, кто общается с энджи без такого условия, я воспринимаю людьми которым нормально ее презрение, лезущее изо всех щелей, в т.ч. направленное на Бо. По каким причинам энджи сама не разбирается в этой теме (или разбирается, но не пишет на форум) мне лень думать, т.к. без задавания вопросов энджи сделать адекватный вывод невозможно, а задавать я их не хочу.

Аватара пользователя
Мейси
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: июл 12, '19, 17:13

Re: Келли

Сообщение Мейси »

Я тоже считаю, что это нейтральное условие. Энджи обсуждала предложение Келли со мной и Пейдж и сказала, что Келли ее зовет при условии, что она должна будет отвечать на вопросы. Я отменяю тогда то, что я ей говорила, пч сит другая. Условие Келли вообще-то клевое - она сидит в жопе, депрессии, на презрение ей похуй, а тут вариант поехать в другую страну и ещё и работать над своей личностью. Я бы, даже имея напряжение от Келли, могла бы на ее месте согласиться только ради этого внешнего давления.

Энджи
Сообщения: 496
Зарегистрирован: мар 6, '20, 09:07

Re: Келли

Сообщение Энджи »

Мейси писал(а):
окт 17, '21, 10:15
Я бы, даже имея напряжение от Келли, могла бы на ее месте согласиться только ради этого внешнего давления.
я поэтому и спросила его хочет ли еще со мной птш, но у меня было и фоновое чувство долга, и другие негативные ожидания от себя и от келли, поэтому я сказала, что скорее не хочу ехать. да, я додумала в его условиях что-то негативное. когда келли спросил, какое условие будет комфортным - я подумала, что если я не чувствую себя должной, то мне комфортно обсуждать, но не написала, еще и потому что зная себя мне сложно избавится от чувства долга.

Аватара пользователя
Келли
Сообщения: 1984
Зарегистрирован: июл 16, '19, 11:45

Re: Келли

Сообщение Келли »

Задал вопрос Соне в связи с безопасностью - про пересечение границы, неважно какой именно вопрос (там личная инфо, но главное что вопрос касался и меня тоже) - планирует ли она поступать так-то, и обсуждала ли это с другими:
Келли, [Nov 25, 2021 23:07:16]:
Ты планируешь [личная инфо]? Я так понимаю, [личная инфо]

Мб, вы обсуждали этот момент?
Соня оба моих вопроса пропустила и поспрашивала, почему мне кажется, что такой-то вариант мб небезопасен, почему я считаю что пограничники таким-то образом работают. У меня нет детальной инфо о том, как они работают, я просто предполагаю из общих соображений - сказал Соне об этом.

Она написала, что ей кажутся надуманными мои соображения, и что ей мой ход мыслей непонятен по-прежнему. Я ответил:
Келли, [Nov 26, 2021 7:38:46]:
Я просто спросил, чё ты думаешь :) Если кажется нормальным [вариант, который меня беспокоит], то и ок.

Просто посоветовался

Соня, [Nov 26, 2021 7:39:26]:
Ну ты спрашиваешь о ненормальности - ты и приводи хоть какие-то аргументы о том, почему это может быть ненормальным.
Я ее не "спрашивал о ненормальности" - спрашивал то, что выше, в начале разговора.

Но я привел снова свои общие соображения и потом добавил:
Келли, [Nov 26, 2021 7:41:35]:
Но вообще я не собирался спорить на эту тему, просто хотел узнать твоё мнение.

Это же вопрос безопасности, мне кажется, лучше подстраховаться и лишний раз спросить, если я колеблюсь. Тебе кажется нормальным, ну и ок.
Соня снова написала, что она ниче не понимает и не понимает, почему в такой ситуации, как я спрашиваю, мб проблемы. Мне показалось, что разговор ходит по кругу и я написал "Пофиг", типа можно похерить разговор, это неважно.

И тут вдруг Соня пишет:
Соня, [Nov 26, 2021 7:46:46]:
Ты вот это щас выставляешь как то, что ты «просто посоветовался», «перестраховался». А на самом деле ты вывалил какие-то свои додумки на пустом месте, не привёл нормальных им обоснований и таким образом потратил мое время.

А если пересекать границу страны А в красной футболке, как думаешь, меня пустят в страну Б потом?
Я от такой претензии офигел, возникла эмоциональная реакция на нее - на мой взгляд, она дикость. Я иногда спрашиваю Бо или беженок о чем-то, но никогда не сталкивался с претензией, что я "потратил их время", задавая надуманный или непонятный вопрос.

Мне такая реакция Сони кажется сильно недружественной. Если человек задаёт мне вопрос, связанный с безопасностью, который кажется надуманным или непонятным - я могу так и ответить. Или мб пошутить над вопросом.

Но мне в голову не придет считать, что это ответственность того человека, что я начал на его вопросы отвечать. И что если я попытался разобраться, но так и не понял, почему он какой-то вариант считает небезопасным - то он "потратил мое время".

И потом Соня добавила:
Соня, [Nov 26, 2021 7:43:35]:
Я тебя с «вопросом о безопасности» не посылала. Попыталась разобрать с тобой. Это ты свернул тему, отказался минимально пояснить свой вопрос и предъявил претензии, что я спор начала и что как-то не так как тебе надо реагирую на твои вопросы. А недружественной после этого всего оказываюсь я.

Я даже не то что обоснований, а вопроса твоего по сути не поняла, попыталась уточнить, но ты в процессе слил тему без каких либо объяснений. И че это, если не трата моего времени?
Но это тоже неправда:
1) Я спросил Соню, как она сама планирует делать и было ли обсуждение между симпатами - тут нечего пояснять.

2) Она по своей инициативе начала разбираться в том, почему мне какой-то вариант кажется небезопасным - я несколько раз попробовал пояснить и решил похерить, когда стало понятно, что Соне мои обоснования кажутся недостаточными.

3) Если Соня "не поняла по сути" моего вопроса, но допускает, что под ним могут быть основания - откуда оценка его как надуманного? Получается, у нее все-таки сложилось мнение.

4) У меня не было претензий к Соне, что она "начала спор". Их в принципе не было до момента, пока не оказалось, что она считает, я "потратил ее время" - такое кажется недружественным, да.

Аватара пользователя
Sonya
Сообщения: 780
Зарегистрирован: апр 30, '19, 21:05

Re: Келли

Сообщение Sonya »

Я сейчас соогласна, что моя реакция неприятная и недружественная, я хотела тебе писать про это. Я бы не хотела сейчас так говорить, что ты потратил мое время, это я сказала от недовольства и предвзятости к тебе (я это не на пустом месте поняла, меня заставило задуматься мнение одной симпатки, которая захотела почитать переписку). Я действительно сама начала разбирать твои уверенности, ты об этом не просил, а я выставила все так, будто просил. Я различаю здесь и предвзятость и мудизм, и какое-то обличительство даже, и недружественность. Я стала примерять эту ситуацию на другие восприятия, когда есть држ к человеку, желание помогать, мне стало ясно, что я наговорила неприятной хуйни. Мне жаль, что так получилось.

Я еще на днях наехала примерно так же на Леони в чате и мне это тоже неприятно. Я вообще щас себе кажусь какой-то бесчувственной холодной сукой-мудачкой при доебах. Я хочу принять какое-то решение для себя про доебы, типа того, что не буду пока выражать вообще резких мнений. Но я пока решила пробовать отслеживать свои вв и свою мотивацию при вопросах и если так будет получаться, то оставлю пока так. Я пробовала уже так делать в еще одном доебе Лео про ее мужа и у меня получалось и мне нравилось так. Я хочу продолжать так делать, мне сейчас отчетливо неприятна такая субличность в себе. У меня есть еще ощущение, что это связано с презрением, хоть самого презрения я не различаю тут, но как будто тема одно. Как будто презрение из меня делает такую мертвую холодную брюзжащую бабку во всех аспектах жизни. Такое пугает.

Аватара пользователя
Келли
Сообщения: 1984
Зарегистрирован: июл 16, '19, 11:45

Re: Келли

Сообщение Келли »

Сильно понравилось и отрезвляет (viewtopic.php?p=25212#p25212):
Бодх писал(а):Вполне обычно, когда человек свои НЭ считает "собой", и говоря о них, разбирая их, ему кажется, что он показывает "себя". Обычное представление о себе человека с пещерным уровнем развития. Всё равно что вляпаться в говно, испачкать штаны, и после этого вместо того, чтобы постирать вещи и помыться, человек запирается в пещере, чтобы не показывать "себя", начинает испытывать страхи, отчуждение к тем, кто пользуется стиральной машинкой, и в итоге идет общаться к тем, кто тоже испачкался в говне и не хочет помыться.

Аватара пользователя
Келли
Сообщения: 1984
Зарегистрирован: июл 16, '19, 11:45

Re: Келли

Сообщение Келли »

Бо какое-то время назад писал в Patreon, что для некоторых симпатов финансовое направление как бы сбоку приделано - мне такое сложно и было понять, и есть. Кажется, что если не выделять финансы в МН (или выделять формально), то человек в целом на свою жизнь хуй положил - пч без денег не будет ничего.

Возможности заниматься здоровьем, получать впечатления, нанимать тренеров для учебы, путешествовать, ну ничего. Не говоря о чем-то более серьезном, типа накопить денег на свою кв-ру и ремонт в ней.

Для меня в списке МН финансы на первом месте, здоровье на втором, остальное на третьем. Идеи Селекции как бы пропитывают все направления, т.е. мне сложно тут их расположить (если речь не про фрагменты, пч с ними все понятно, я почти не делаю их).

===
Смежная тема - удивляет иногда, сколько времени моей жизни уходит на выживание. Я подразумеваю под этим вопросы финансов и здоровья, в первую очередь. Даже если нормально зарабатывать, работать удаленно, из путешествия и тд - все равно это львиную долю времени отнимает - мб, 75%.

Причем периодически у меня бывает чувство, что для выживания и тем более комфортной жизни нужно делать кучу разных вещей - жонглировать кучей дел сразу - от поиска комфортного логова для работы до прохождения нескольких параллельных курсов лечения тех или иных хронических проблем, накопившихся за десятилетия бездумной предыдущей жизни.

Но единственный вариант, который я вижу - это просто прикладывать еще больше усилий, пытаясь увеличить шансы преодолеть застой в той или иной области.

Аватара пользователя
Келли
Сообщения: 1984
Зарегистрирован: июл 16, '19, 11:45

Re: Келли

Сообщение Келли »

В качестве признания - когда я месяц без секса, я могу смотреть самую разную хрень - просто пч там красивые попы, ножки и тд. Вчера, в частности, за один раз посмотрел целый сезон исключительно тупого реалити-шоу на тропическом острове:
https://www.imdb.com/title/tt12004280/?ref_=fn_al_tt_1

оно вроде как на около-сексуальную тему - но в действительности удивительно, как неприятно обычные люди могут вывернуть тему секса и какое дно тупости можно пробить, такое шоу снимая.

секса, когда живу в Европе, пиздец не хватает - в Хорватии, например, сложно даже шлюшку или массажистку снять, если это не столица. Обычно я смотрю фотки или сториз полураздетых спортивных девушек в инсте (или массажисток/шлюшек из Киева, с которыми встречался раньше), драчу на порно. Или захожу в укропские шлюшко-чаты Телеграм и перебираю там кандидаток "на будущее" - узнаю условия встречи, спрашиваю фотки, как будто бы я могу эту девушку снять.

Аватара пользователя
Келли
Сообщения: 1984
Зарегистрирован: июл 16, '19, 11:45

Re: Келли

Сообщение Келли »

Из темы Мейси:
Alaska писал(а):
янв 26, '22, 14:22
оклеветать так человека
У меня не было намерения тебя оклеветать.

Это кажется значимым. Если я представляю, что кто-то пересказал историю из моей жизни, исказив ее - такое происходило в прошлом - я не воспринимаю это как клевету, пч понимаю, что у человека не было такого намерения, скорее всего.

При этом мне по-прежнему неприятно такое действие, пч человек пересказывает то, о чем понятия не имеет - в чем не принимал непосредственного участия, не уточняет что это с чьих-то слов, не спрашивает меня самого, что там в действительности было и тд.

Аватара пользователя
Alaska
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: апр 30, '19, 19:15

Re: Келли

Сообщение Alaska »

Может не было понятно в моем сообщении в теме мейси:
я считаю клеветой то что ты описал меня как неопытную дуру, которая попала в аварию из-за своей глупости или чсв. А ситуация была другая - я была опытная и попала в аварию по вине другого водителя.

Ответить

Вернуться в «Личные разделы (не новичков)»