Келли

[Келли]

я считаю клеветой то что ты описал меня как неопытную дуру

С этой фразой че-то не так. Искажение ситуации не равнозначно клевете.

Я тебя так описал, пч не поставил под сомнение свои воспоминания о давней ситуации, которую ещё и с третьих рук запомнил. Это неадекватность, и я также считаю это проявлением идиотизма (свойственного мне, к сожалению).

Но чтобы назвать это клеветой нужно нечто большее, на мой взгляд - намерение у человека выставить другого в неприятном свете. У меня не было его. И я считаю, что нет оснований предполагать его в этой ситуации.

[Бодх]

Когда какой-то человек лезет на антибодхи, читает какой-то написанный про меня понос, после чего искренне изумляется и пишет где-то: "А Бодх-то, вон он какой", то это не клевета?

[Efa]

Клевета- это умышленное распространение ложной инфо, которая выставляет человека в неприглядном свете. В этой ситуации все признаки клеветы есть. Келли знал что инфо недостоверная, он сам писал что не помнил деталей и знал о ситуации через кучу человек. Ну и очевидно что такая инфо выставляет Аляску ебанутой идиоткой. Келли при этом решил все таки написать, видя все эти факторы, т.е. действовал умышленно. Так что конечно это клевета.

[Келли]

Когда какой-то человек лезет на антибодхи, читает какой-то написанный про меня понос, после чего искренне изумляется и пишет где-то: "А Бодх-то, вон он какой", то это не клевета?

Клевета. Понятно, да.
Я отменяю про то, что клевета подразумевает намерение.

Отрезвляет такое сравнение. Правда, мне всегда казалось, что у таких людей возникает желание это делать, пч они в принципе к этому склонны - у них как будто бы не возникает здоровой реакции на те помои, которые описываются, понимания что любой может написать какой угодно бред - и вместо того, чтобы составить собственное мнение, опираясь на достоверные источники инфо, они просто проглатывают любую чернуху.

решил все таки написать, видя все эти факторы, т.е. действовал умышленно

Нет, я все-таки не согласен с таким. Я не распространял умышленно заведомо ложную инфо - я не могу с этим согласиться, пч понимаю, если бы у меня вообще возникла мысль о том, что она мб ложная, то я не стал бы этого делать.

Т.е. то, что ты описываешь - "умышленное распространение заведомо ложной инфо" - мне кажется враждебным отношением, и у меня не было такого.

[Efa]

Т.е. то, что ты описываешь - "умышленное распространение заведомо ложной инфо" - мне кажется враждебным отношением, и у меня не было такого.

Не обязательно враждебное.
То, что ты знал что инфо неточная, что все могло быть не так, и стал эту инфо распространять, для меня и означает умышленное распространение заведомо ложной инфо.

[Келли]

То, что ты знал что инфо неточная, что все могло быть не так, и стал эту инфо распространять, для меня и означает умышленное распространение заведомо ложной инфо.

Мне не было известно, что она ложная. Поэтому - и еще из-за слова "умышленный" - у меня не возникает с твоей формулировкой согласия.

При этом я согласен, что мне нормально было, что Аляска из-за моих слов может в чьих-то глазах оказаться человеком, которым она не является - я для себя это как-то объяснил (так, что "не указываю ее личную инфо, а те кто знают про ситуацию, смогут поправить меня"). Если спросить меня в тот момент, нормально ли мне это - то я бы задумался и ответил, что нет. А так я просто взял и бездумно вывалил тот мусор, который у меня в памяти остался. И еще я не стал задумываться, что "информацией" то, что я сообщаю, назвать нельзя - если это я слабо помню и знаю из третьих рук - это мусор.

Ща я считаю такое неприемлемым.
У меня в принципе не было ясности, что подобное действие - это клевета, но аргумент Бо понятен, я согласен.

[Келли]

Из темы Аарта:

не нра, что ты пишешь про обсуждения, которые со мной невозможны

При этом я понимаю, что со мной невозможно обсуждать, но вот от тебя это странновато слышать

Я написал про свой опыт - что у меня не складывается с тобой общение:

Общение (на какие-то серьезные темы) у меня с ней не складывается, это да.

На мой взгляд, я максимально нейтрально сформулировал - а у тебя это превратилось в обобщение типа того, что выше. И затем каким-то образом в то, что написал я неадекватно.

Такие искажения - одна из причин, по которым общение у меня с тобой не складывается.

особенно после такого случая: я тебе утром сказала, что у тебя неприятный голос, и что неохота, чтобы ты орал из другой комнаты - тогда он еще неприятнее, ты что-то мне едкое ответил, впал в НЭ, я ушла гулять и когда пришла через часов 8 в логово, ты все еще был в НЭ, и резко со мной общался, пока я не залезла к тебе на хуй:) Твои НЭ очень отчетливы и из того, что я сама пробовала обсуждать - я на них понаталкивалась существенно, и в моем представлении, с тобой невозможно обсуждать.

Я эту ситуацию помню совершенно иначе. И это кстати тоже типичный для меня опыт общения с тобой - практически никогда, когда ты пересказываешь те или иные ситуации со мной, это не соответствует тому, как я ситуацию помню.

Я считаю, что ты в принципе оч слабо ситуации запоминаешь, т.е. у меня такое же впечатление было от каких-то разборов твоих с кем-то еще из симпатов ситуаций тут на форуме.

Что касается этой ситуации с голосом - я ее тогда же записал (2 мес назад), в день когда она произошла - соответственно, диалог я записал дословно:

===
хочется немного еще рассказать про то, как мое взаимодействие с Эри выглядит. Я с ней стараюсь не обсуждать вв, и в принципе ничего серьезного не обсуждать - пч я знаю, что у меня не складывается общение с ней на такие темы.

но все равно какое-то бытовое общение есть, и я вижу, что в нем тоже периодически возникает непонимание или напряжение. Оно сглаживается тем, что трахаться приятно и мне, и ей, и в принципе опыт такой совместной жизни в путешествии интересный - но я после него обдумаю, какие есть на будущее желания.

например, вот свежая ситуация. Эри мне говорит - у тебя мол сильно неприятный голос, металлический. Я говорю - ну ок. Отчасти, говорю, это пч у меня озабоченность с тобой часто - не то чтобы сильная, но видимо достаточная, чтобы это отражалось на голосе.

она спрашивает - и что, вообще не бывает такого, что озб нет? Я говорю - ну может после секса ее нет. Она - ок, ну вот голос неприятный всегда.

я - “да, ну ладно. Отчасти, кстати, у меня озб, пч я ожидаю таких оценок, мне хочется нравиться тебе, а доверять им не могу от тебя.”

Эри - “ты понимаешь, как это звучит? Что это звучит сильно неприятно и ты вообще никакие мои оценки тебя не воспринимаешь как адекватные?”
я - “какие-то воспринимаю, какие-то нет. Я же и раньше говорил тебе, что не могу полагаться на твои оценки себя, они не совпадают часто с тем, что мне говорили другие.”

Эри (как мне показалось, напряженно) - “я дальше не хочу”. Ну и все на этом - она свалила из логова, но понятно, что взаимопонимания эта ситуация не добавила.
===

Т.е. для меня ты как будто вообще другую ситуацию описала, настолько большая разница с тем, как я помню. Что такого "едкого" я ответил в ответ на твой комментарий про голос, если мой ответ сводился к тому, что я принял к сведению твое мнение?

Или "едкое" - это моя фраза про то, что доверять этим оценкам от тебя я не могу? Ну так я действительно не могу, такой опыт общения, опять же.

Или в какие "НЭ" я впал - еще и такие, которые на твой взгляд, весь день длились? У меня не было НЭ от твоего комментария, ну кажется голос неприятным и ок. Была отстраненность к тому, что я воспринимаю как неуравновешенность в оценках (из-за нескольких ситуаций).

Причем ты даже не о своем впечатлении пишешь, а как будто бы о факте - т.е. даже не подвергая сомнению, что я в эти НЭ "впал".

"неохота, чтобы ты орал из другой комнаты" - это вообще непонятно откуда взялось - такого не было в том разговоре, ты просто отдельно это как-то говорила.

[Eri]

Была отстраненность к тому, что я воспринимаю как неуравновешенность в оценках (из-за нескольких ситуаций).

любопытно. было три ситуации:
1. я сказала тебе, что у тебя старческие серые, спортивные штаны, и ты буквально на меня набросился, что ничего они не старческие/а вот на свой рюкзак посмотри/и вообще, что ты обсуждаешь свою одежду чуть ли ни с беженками - тут я присела.

2. ты че-то спрашивал про трах и я сказала, что избегаю смотреть на твое лицо, сказала, что ты для меня "уродливый", ты сказал, что я неадекватна на 100, что тебе еще никто такого не говорил, а значит, это не так, и затем ты 2 дня(!) писал в симпатском чате, слал фотки себя, чтобы все доказали, что ты не уродливый, и хотя там тоже были оценки, что не хочется на тебя смотреть, ты прямо убеждал, что все таки уродство это другое, и отстаивал совсем какие-то миллиметры.

3. я сказала, что у тебя неприятный, напряженный голос, и что когда орешь - он еще неприятнее, попросила не орать. да, потом было то, что ты описал, с одним только уточнением: я спросила насколько ты напряжен, потом был этот диалог про только в трахе расслаблен и мое наблюдение, что голос у тебя в трахе не становится приятнее, и ты мне на это ответил, что у тебя голос напряжен, потому, что ты всегда напряжен со мной, а напряжен именно из-за таких вот неадекватных оценок тебя (видимо шла речь о предыдущих двух пунктах, где я не считаю, что мои оценки неадекватные).

т.е в 3 из 3 раз моих указаний на что-то неприятное в тебе, ты буквально не прошел даже проверку на агрессию, наскакивал, возмущался, выливал в чате возмущение. я вот из-за такого считаю тебя неуравновешенным и агрессивным.

[Келли]

ты буквально на меня набросился

Ты когда эти оценки даешь - то каждый раз пишешь так, как будто бы речь о свершившемся факте идет. Как конкретно проявилось то, что я на тебя "набросился"?

Я говорил на повышенных тонах с тобой или использовал выражения, характерные для людей, испытывающих агрессию, или че?

было три ситуации

Было больше - ты несколько раз делала замечания насчет одежды, и в какой-то момент мне стало неинтересно, я не видел (и не вижу) для себя ценности в твоем мнении по поводу нее, учитывая что оно так сильно отличается от того, что говорили другие и того, как воспринимаю я сам.

Т.е. для меня это главное - как-то так получается, что твои оценки моего лица, одежды, голоса - не совпадают с тем, как оценивали другие, те чьему мнению я доверяю. Одежду, которая тебе кажется старческой (а мне нейтральной или яркой) - мне выбирала/одобряла Кау (чей вкус в одежде мне оч нравится). Лицо тебе кажется "сильно уродливым", при том что ты далеко не такой человек, на мой взгляд, у которого вероятна подобная ясность (а не просто уверенность) - пара беженок, например, с такой оценкой согласны не были (т.е. если даже оценка верна, то необходимо быть оч трезвым человеком, чтобы дать ее - и четко понимать критерии). И тд.

Мне в итоге хочется как-то отстраниться от этих твоих оценок, я именно себя так чувствую, что не могу полагаться на них. И мне не кажется, что это какое-то неприятное отношение к тебе с моей стороны или моя попытка защитить мужское ЧСВ.

[Eri]

Я говорил на повышенных тонах с тобой или использовал выражения, характерные для людей, испытывающих агрессию, или че?

да, ты именно так и делал. я подохуела, спросила, слышишь ли ты сам себя, понимаешь, как это звучит, и сказала, что я все.

Было больше - ты несколько раз делала замечания насчет одежды, и в какой-то момент мне стало неинтересно, я не видел (и не вижу) для себя ценности в твоем мнении по поводу нее, учитывая что оно так сильно отличается от того, что говорили другие и того, как воспринимаю я сам.

да, было больше, болотную футболку ты согласился не надевать:) это, кажется, единственное, с чем хоть формально согласился. хотя ты и тогда мне объяснял, что "а мне нравится!" и что она нисколько не мрачная и не старческая.

Одежду, которая тебе кажется старческой (а мне нейтральной или яркой) - мне выбирала/одобряла Кау (чей вкус в одежде мне оч нравится).

серые спортивки:)

Лицо тебе кажется "сильно уродливым"

не говорила "сильно уродливое", говорила просто "уродливое"

пара беженок, например, с такой оценкой согласны не были

ну.. как бы..кое-кто согласился..

Мне в итоге хочется как-то отстраниться от этих твоих оценок, я именно себя так чувствую, что не могу полагаться на них. И мне не кажется, что это какое-то неприятное отношение к тебе с моей стороны или моя попытка защитить мужское ЧСВ.

я вот очень вежливо с тобой общаюсь, в итоге, и больше ни на что не указываю, чтобы не выливал такого, но кстати, если в переписке покопаться, то можно найти, как ты пишешь, как тебя сильно задевают мои оценки, что ты эмоционально реагируешь, ты подавлен, и как ты потом через сообщение потом пишешь что-то, типа "постараюсь не попадаться своим уродливым лицом тебе на глаза " или вот еще прикольное, что мои оценки неадекватны, "И почему - хуй знает - что я такого сделал-то хоть..", и потом ты отказался встретиться даже для траха, сказав, что неприятного во мне больше, чем приятного, сразу после этого обсуждения. Т.е твои реакции ну прям отчетливо ебанутые, и они ебанутые даже по меркам среднестатистического мужика из тиндера в стране с отчетливо неприятными, презрительными мужиками.

[Келли]

да, ты именно так и делал. я подохуела, спросила, слышишь ли ты сам себя, понимаешь, как это звучит, и сказала, что я все.

В какой конкретно ситуации это было?

Я помню только одну ситуацию, где ты спрашивала, понимаю ли я, как что-то звучит - ту, которую я выше описал, про голос - когда я тебе ответил, что не могу твоим оценкам доверять. Но у меня в принципе не было аНЭ в ней, я спокойно воспринял эти твои оценки - и как мне показалось, ты тогда отреагировала на содержание моего ответа (сам тот факт, что я не могу доверять твоим оценкам), а не на форму.

В любом случае, мне сложно комментировать такие твои утверждения - "ты на меня наорал" - я не знаю, почему у тебя складывается такое впечатление - у меня в такие моменты впечатление, что ты в каком-то своем мире живешь и мне сложно предугадать, что у тебя останется в голове после какой-то ситуации.

Если у тебя есть какие-то объективные, рассудочные аргументы "за" то, что я в какой-то ситуации проявил агрессию к тебе - я бы послушал. Допустим, я использовал какое-то слово или фразу, которая ассоц с агрессией и тп.

болотную футболку

Мне пофиг. Ну неяркая футболка, ок. Я когда покупал, видел что она неяркая - мне комфортно в ней из-за материала.

Я видел у Бо нейтральную одежду спокойных тонов на фотках и мне кажется это совершенно нормальным.

Другая тема - я кстати устаю еще от того, сколько в принципе внимания ты одежде уделяешь - при том, что на повадки ты практически не указывала. У меня в итоге сложилось впечатление поверхностности от твоих указаний - как будто важно, как парень одевается и как он выглядит, а не как ведет себя. И это еще одна причина, по которой захотелось отстраниться.

Была же кстати еще одна ситуация, связанная с внешностью - ты говорила, что то, что я горблюсь, и тебе кажется это "уродливым".

это, кажется, единственное, с чем хоть формально согласился

Я просто отреагировал дружественно - ну не нравится такая футболка, ок - буду надевать че-то другое, когда с тобой. Подумал, что заинтересован в этом, из-за того что нравятся сексуальные впечатления.

как ты пишешь, как тебя сильно задевают мои оценки

Была одна такая ситуация, где меня задели твои оценки - твое первое указание, про лицо - и связано это было с тем, что эта оценка была неожиданной, я воспринял ее как несправедливую и тд. У меня была драма из-за происходящего. Я тогда еще сильно в принципе тебя дорисовывал, на мой взгляд.

Т.е. ты пишешь в настоящем времени, а эта ситуация была 9 мес назад, вообще говоря - я после нее обдумал, хочется ли мне твоего влияния, твоих указаний и решил, что нет - у меня странное впечатление от них.

У меня после той ситуации практически не было эмоциональной реакции на такие новые ситуации с тобой, пч они уже были ожидаемыми.

ну.. как бы..кое-кто согласился..

Такие загадочные намеки.

Мне неважно - пусть ты в этой конкретной ситуации права, пч допустим, это оценка Бо - ок. Во-первых, я сомневаюсь, что у тебя именно есть ясность в этом, а не просто уврт. Во-вторых, мое недоверие к твоим оценкам - это скорее по совокупности ситуаций, где ты давала их.

твои реакции ну прям отчетливо ебанутые, и они ебанутые даже по меркам среднестатистического мужика из тиндера в стране с отчетливо неприятными, презрительными мужиками

Ну тут я не знаю, че сказать. Ок, значит, такое у тебя впечатление - собственно, я об этом и говорю - не складывается общение.

[Lavi]

Келли, я где-то совсем недавно вроде видела твой ответ Кви, где ты пишешь, что не понял, к чему ее замечание, но тебе дальше лень.

Где он? Ты его удалил?

У меня было такое же впечатление, как у Кви, но я промолчала, мне было лень.
А теперь я вижу, что Бодх это подтвердил, и ты с ним согласен.

Поэтому я все-таки хочу спросить - писал ли ты, что не понял Кви (я могла быть невнимательной) и если да - то где это теперь?

[Efa]

писал ли ты, что не понял Кви

писал. я тоже видела и хотела прокомментировать, что Келли признает указания только от Бодха.

[Келли]

Где он? Ты его удалил?

Пересунул обратно в тему Эри после ответа Бо. Мне было непонятно, да - я с тем, что она сказала, был согласен и поэтому не понимал, в чем заключается замечание - а при этом казалось, что тема мелкая и выяснять, в чем замечание заключалось, было лень.

Если ты еще будешь комментировать это, то лучше тут, думаю - пч это про меня уже, не про Эри.

Мне кажется, я изначально непонятно написал - да, Бо такого не говорил - "если так получится, что человек достаточно близок по характеру к Эри, то у них общение и сложится". Это уже мои выводы на тему - я представил себе эту ситуацию - что вот у разных людей, включая Бо и беженок, не получается с Эри обсуждать что-то серьезное, а у Яны получилось.

И единственный возможный вариант, как мне кажется - это когда Яна будет закрывать глаза на те или иные нестыковки в этих обсуждениях, т.е. сам уровень обсуждения будет такой. Ну и дальше я подумал, что для такого общения нужно определенное сходство в вв между самой Яной и Эри, чтобы закрывать глаза на эти нестыковки захотелось.

[Lavi]

Так разные же выводы - что общение хз, сложится или нет, или что сложится на определенных условиях.
Яна писала, что сложится. Ты с ней согласился.
Кви написала - что хз. Ты сказал, что не понял ее.