А ты видела, что я писала, что несколько раз сказала, чтобы она прекратила бороться со мной? Или это тоже не дает понять, что не хочу?
Янка
Re: Янка
Думаю, что такое может происходить из-за того, что да, он не особо смотрел, но он точно слышал, что я говорила, что не хочу и не буду бороться с ней, и это много раз прозвучало.Реми wrote: ↑Nov 14, '21, 10:32От эвана у меня странное впечатление, от того, что когда яна спрашивала его мнение, он постоянно хотел советоваться с эри, что для меня увеличивает возможность искажения вв в ее сторону, и от того, что "не видел, что происходило, но яна точно насиловала и была сумасшедшей"
Re: Янка
Мне показалось, что Янки хочет от меня добиться подтвержения в личке, что она ничего нежелательного не делала. Так как я не слышал их разговора и не видел всю ситуацию целиком, то хотел обсудить ее втроем, чтобы обе участвовавшие стороны могли высказывать свое мнение и оценки. Янки отказалась обсуждать втроем.Реми wrote: ↑Nov 14, '21, 10:32От эвана у меня странное впечатление, от того, что когда яна спрашивала его мнение, он постоянно хотел советоваться с эри, что для меня увеличивает возможность искажения вв в ее сторону, и от того, что "не видел, что происходило, но яна точно насиловала и была сумасшедшей"
Желание узнать мнение Эри усилилось, когда Янки написала, что Эри не говорила "не хочу", а Эри написала, что просила ее несколько раз не бороться с ней.
Про охуевшее=сумасшедшее состояние Янки у меня нет сомнений, вроде у самой Янки тоже. В начале потисков в неохуевшем состоянии Янки понимала нежелание Эри нажимать на плечо сразу и действовала адекватно. Мне показалось, что в охуевшем состоянии она просто не хотела понимать и интерпретировала ситуацию, как ей удобно для реализации своего ж прижимать и бороться.
Для меня ситуация со стороны выглядела как бытовое насилие, что это точно насилие, я не писал.
Кстати, если для Янки ситуация длилась 7-10 сек, для Эри от 2 мин, для меня 3-5 мин, то это тоже подтверждает неадекватность оценок Янки.
Last edited by Evan on Nov 14, '21, 11:12, edited 2 times in total.
Re: Янка
я не увидела какими словами ты это сказала. яна описывает конкретные фразы "мы не боремся"- для меня это не выражение желания, чтобы она что-то прекратила. ты говорила "прекрати бороться, стоп, не хочу, мне не нравится" и тд, что-то однозначно понятное?
Re: Янка
говорила, что не хочу бороться, что не буду этого делать, и говорила ей "не борись со мной" раза три точно.
Re: Янка
Я поняла так что Янки не слышала фразу "я не хочу", Эван тоже, поэтому мне тут так и непонятно кому верить и как было на самом деле.
Если ты говоришь "не борись", а потом говоришь что можешь только кусать- для меня это не однозначная ситуация, не выражение желания чтобы Янки остановилась.
Если ты говоришь "не борись", а потом говоришь что можешь только кусать- для меня это не однозначная ситуация, не выражение желания чтобы Янки остановилась.
Re: Янка
Она первое, что сделала - прыгнула на меня и сунула руки под подбородок, на шею, проехавшись по подбородку предплечьем, я схватила ее руки, сказала, что не умею сопротивляться захватам, и что умею только кусаться, пыталась убрать ее руки. Потом поняла, что она не намерена их убирать, хочет бороться, и тогда я начала говорить, что не буду бороться, и несколько раз сказала, чтобы она не боролась со мной. Она остановилась только когда я вырвала свои руки, подняла их возле ее лица жестом "сдаюсь" и громко сказала, чтобы не боролась со мной.Efa wrote: ↑Nov 14, '21, 11:14Я поняла так что Янки не слышала фразу "я не хочу", Эван тоже, поэтому мне тут так и непонятно кому верить и как было на самом деле.
Если ты говоришь "не борись", а потом говоришь что можешь только кусать- для меня это не однозначная ситуация, не выражение желания чтобы Янки остановилась.
Хочу показать тут, что с момента, где я еще могла бы предположить какую-то игру, сказав, что не умею сопротивляться, умею кусаться только, было много просьб не бороться, прекратить бороться со мной, но только последняя была услышана. Вот тут и вижу основную проблему и впч сумасшествия, неуправляемости. И считаю важным это, потому, что я выражала нежелание, много раз до того, как была услышана.
Re: Янка
с пейдж ща был такой диалог:
<..>
- Ты же понимаешь, что две версии, два слабоадекватных чела
- но это факт, что я просила несколько раз. это не версия
- Ну так Янки говорит, что ты не просила
- ну так это не правда, как и много из того, что она писала.. я при этом обращаю внимание на неправду, но никто не видит этого
- А почему неправда - то, что пишет она, а не ты?
- потому, что мне было неприятно, я испугалась, не понимала, как остановить ее, вообще не понимала, че происходит, и потом лезла к ней обсуждать, понимает ли она, что я живой человек, почему у нее нет реакций, когда говорю, что было неприятно и все такое, а потом она пишет совершенно другое, чем мы обсуждали, вообще противоположное, вплоть до того, что это она лезла обсуждать. чего бы она “лезла обсуждать”, если бы в ее представлении ничего не произошло? она врет ну просто в каждом сообщении, что мне делать с этим?
- - -
вопрос ко всем: как быть с тем, что янки врет? у меня действительно на это болезненная реакция, я себя очень уязвимо чувствую, можно же как угодно перевернуть ситуацию, и выставить все, как удобно.
Получается, если к моим словам доверия нет, а Янки врет и ей верят, то я совершенно бессильна ведь.
<..>
- Ты же понимаешь, что две версии, два слабоадекватных чела
- но это факт, что я просила несколько раз. это не версия
- Ну так Янки говорит, что ты не просила
- ну так это не правда, как и много из того, что она писала.. я при этом обращаю внимание на неправду, но никто не видит этого
- А почему неправда - то, что пишет она, а не ты?
- потому, что мне было неприятно, я испугалась, не понимала, как остановить ее, вообще не понимала, че происходит, и потом лезла к ней обсуждать, понимает ли она, что я живой человек, почему у нее нет реакций, когда говорю, что было неприятно и все такое, а потом она пишет совершенно другое, чем мы обсуждали, вообще противоположное, вплоть до того, что это она лезла обсуждать. чего бы она “лезла обсуждать”, если бы в ее представлении ничего не произошло? она врет ну просто в каждом сообщении, что мне делать с этим?
- - -
вопрос ко всем: как быть с тем, что янки врет? у меня действительно на это болезненная реакция, я себя очень уязвимо чувствую, можно же как угодно перевернуть ситуацию, и выставить все, как удобно.
Получается, если к моим словам доверия нет, а Янки врет и ей верят, то я совершенно бессильна ведь.
Re: Янка
В чем я вру, перечисли по пунктам.
В том, что просьб было много? Я услышала 1 или 2 тех, смысл которых мне был непонятен, не содержащих запрет на прижимание тебя: "не борись", "я не умею бороться", и я их правда смутно помню, видимо именно из-за неясности смысла. Еще я услышала, что ты будешь кусаться, и смысл этой фразы был очень понятен.
Я понимаю, что считаешь, что их было 3 и больше, и тут я да - я не знаю, как это обсуждать.
Но если их было несколько (в 1х версии твоего сообщения вначале темы, ты сказала, что их было несколько, а сейчас пишешь так, как будто ты их непрерывно наговаривала пару минут), то тебе все равно кажется, что был пиздец?
В том, что просьб было много? Я услышала 1 или 2 тех, смысл которых мне был непонятен, не содержащих запрет на прижимание тебя: "не борись", "я не умею бороться", и я их правда смутно помню, видимо именно из-за неясности смысла. Еще я услышала, что ты будешь кусаться, и смысл этой фразы был очень понятен.
Я понимаю, что считаешь, что их было 3 и больше, и тут я да - я не знаю, как это обсуждать.
Но если их было несколько (в 1х версии твоего сообщения вначале темы, ты сказала, что их было несколько, а сейчас пишешь так, как будто ты их непрерывно наговаривала пару минут), то тебе все равно кажется, что был пиздец?
Re: Янка
Мне хочется сказать, что у меня такая версия:
Эри сильно испугалась происходящего, моего поведения в целом, даже с Эваном, и от этого происходит какое-то очень сильное искажение - что она от страха не могла сформулировать что-то понятное для меня, чтобы я отвалила, и от страха сопротивлялась неявно, мб потому что воспринимала меня агрессивной и боялась. И что она не может как-то воспринять мои действия без призмы этой паники, понять, что я не собиралась ее душить, что то, что не было больно, никак не зависело от того, отбивается или нет.
Эри сильно испугалась происходящего, моего поведения в целом, даже с Эваном, и от этого происходит какое-то очень сильное искажение - что она от страха не могла сформулировать что-то понятное для меня, чтобы я отвалила, и от страха сопротивлялась неявно, мб потому что воспринимала меня агрессивной и боялась. И что она не может как-то воспринять мои действия без призмы этой паники, понять, что я не собиралась ее душить, что то, что не было больно, никак не зависело от того, отбивается или нет.
Re: Янка
только фразу "не борись со мной"я повторила несколько раз до того, как ты меня услышала, до этого я еще говорила, что не хочу бороться, не буду, не умею, этих формулировок я не помню точно, но я действительно беспрерывно говорила, что не буду этого делать.
Re: Янка
Мне в такой ситуации с одной стороны кажется понятным, что ты выражала нежелание чтобы Янки нападала на тебя. При этом Янки пишет что ты сталкивала ее с кровати не говоря конкретного "стоп, остановись, прекрати", и для меня это выглядит опять неоднозначно- вроде ты не хочешь чтобы она боролась, но че-то делаешь в ответ. Фраза "я не умею бороться" или "не буду бороться" тоже выглядит неоднозначно. Борьба предполагает что оба в нее вовлечены, и ты сама же в эту борьбу вовлеклась.