Джейн

Post Reply
User avatar
Тави
Posts: 1028
Joined: Jul 5, '19, 20:01
Старый ник: Рика

Re: Джейн

Post by Тави »

Lavi wrote:
Jul 7, '21, 19:03
При этом, да, у меня было впечатление, что ты вообще не трахаешься при месячных - не читала внимательно твое большое сообщение, и стала ориентироваться на сообщения других.
для меня это выглядит как предвзятость на основании того, что джейн мужик, или что эри "пострадавшая сторона". Потому что ты не стала подвергать сомнению свое впчт от сообщения эри (которая не является признанным экспертом беспристрастного и точного описания фактов о ситуациях, где она является заинтересованным лицом), не стала дожидаться того, чтобы высказались те, кто имел секс.впчт с джейном, и не вчитывалась в объяснения самого джейна (который тоже конечно не признанный эксперт, но минимальную честность в описании своего гавна проявлял не раз).

User avatar
Lavi
Posts: 915
Joined: Jul 14, '19, 16:28

Re: Джейн

Post by Lavi »

Да, я различила предвзятость к Джейну. Я посчитала, что раз он до этого рассказывал о презрении к девочкам, и проявлял его, - то и это новое проявление такого презрения.

Я пропустила «мимо глаз» (хотя прочитала) информацию о том, что Джейну мерещится открытая рана, что указывает на психопатию, а не на презрение к дв.

Мне такая предвзятость (помимо того, что неприятно нежелание думать), неприятна тем, что я еще раздула эти проявления до особенно неприятных (хоть и не водораздельных для меня) - а ведь Джейн, в отличие от других мужиков (в том числе моего мужа) о них хотя бы иногда честно рассказал.

Поэтому я сейчас не думаю, что это что-то выдающееся, а моя тупость и предвзятость мне не нравятся.

User avatar
Келли
Posts: 1988
Joined: Jul 16, '19, 11:45

Re: Джейн

Post by Келли »

Тави wrote:
Jul 8, '21, 10:31
для меня это выглядит как предвзятость на основании того, что джейн мужик, или что эри "пострадавшая сторона"
Мне кстати тоже у себя не понравилось вот это первое эмоционально-возмущенное сообщение - я слишком сильно положился на свидетельства Эри из-за личной симпатии к ней. Мне не пришло в голову спросить Джейна, был ли опыт секса во время месячных с другими или прямо уточнить был ли такой опыт с Эри (я до этого так понял Эри, что нет, не был), я пропустил в его длинном посте упоминание того, что он встречается для секса во время месячных с об дв, если сж сильное - разные такие вещи.

Я стал воспринимать свое исходное сообщение возмущенным после ответа Джейна, что оказывается он с Эри несколько раз встречался для секса во время месячных - это было для меня неожиданно, пч я до этого исходил из того, что такого секса не было.

Потом добавились свидетельства Тави и Реми, и окончательно стало понятно, что да - это вероятнее всего психопатия.

User avatar
Келли
Posts: 1988
Joined: Jul 16, '19, 11:45

Re: Джейн

Post by Келли »

Другая тема - в этой всей ситуации есть еще немного интересный для меня момент.

Со слов Эри, Джейн говорит ей, что у него сильное сж к ней, часто подчеркивает это. И при этом последние полгода хочется переносить встречи, где Эри говорит про месячные - получается, сж среднее или слабое, пч иначе бы захотелось встретиться, несмотря на психопатию. Т.е. выглядит так, что говорит он одно, а по факту есть другое.

Я поспрашивал Джейна - и скорее да, так и есть. Он избегает давать Эри объективную инфо о своем сж к ней, поддерживая желательное впечатление.

Он пишет, что искажает обычно "под влиянием момента" - т.е. когда в процессе секса есть сильное сж, и сам секс кажется охуенным - а в целом сж среднее или слабое (заметно меньше, чем в первые месяцы). Я уточнил, бывает ли за пределами секса такое, что Джейн говорит о своем сильном сж - он говорит, что бывает, если обсуждают предыдущий трах, и он под впечатлением от него:
Джейн wrote:Если обсуждаем предыдущий трах и если я под влиянием этого охуенного впечатления - говорю. Ну понятно, что мне хочется выглядеть таким хотящим в ее глазах и я очевидно невольно искажаю - не упускаю ни одного случая сказать, когда действительно охуенно и умалчиваю случаи отсутствия сж. И у нее создается впечатление что я всегда ее хочу или всегда говорю что хочу.
Немного еще пообсуждал эту ситуацию с ним - итог:
Джейн
Если обсуждаем предыдущий трах и если я под влиянием этого охуенного впечатления - говорю. Ну понятно, что мне хочется выглядеть таким хотящим в ее глазах и я очевидно невольно искажаю - не упускаю ни одного случая сказать, когда действительно охуенно и умалчиваю случаи отсутствия сж. И у нее создается впечатление что я всегда ее хочу или всегда говорю что хочу.

Келли
“мне хочется выглядеть таким хотящим в ее глазах” - ок, а что это за мотивация?

желание соответствовать ее собственному сж или нежелание потерять ее как сексуальную партнершу (из-за мыслей, что она перестанет с тобой хотеть встречаться, если узнает, что ты слабо ее хочешь) или просто желание пвп?

Джейн
1. поддерживать образ (для себя и для нее), что я такой ебливый, чутко и с готовностью реагирую на ее охуенное тело и сексуальность.
2. чтобы не задеть своим нежеланием, потому что она может не захотеть трахаться потом.

я обычно отдаю себе отчет постфактум, когда думаю об этом. если не думаю, я просто варюсь в этом и не замечаю. это в целом желательные вв.
Ответы эти я от Джейна получил без труда - он прямо об этом говорит - что, на мой взгляд, означает что если девочка хочет разобраться в его отношении к себе, возможность у нее такая есть.

Джейн
Posts: 413
Joined: Jul 13, '19, 14:56

Re: Джейн

Post by Джейн »

Eri wrote:
Jul 7, '21, 23:13
1. почему сж слабеет, когда у двч месячные?
Я об этом написал в первом сообщении и нового не различил.
2. а если она не рядом и у нее месячные, то смысла приезжать на потиск - нет? (при этом я к джейну приезжаю, а не он ко мне)
Иногда мне было как-то неудобно, что ты попрешься ко мне, потратишь время и не получишь траха (мы же обсуждали именно трах). Тут я мог спросить, нормально ли тебе ехать за потисками, а не прятать стыдливо тему, что мне не хочется ща трахаться из-за месячных.



В другие моменты у меня были конкурирующие желания. И желание "потисков без траха" не перевешивало в сторону встречи. Или я мог только что с кем-то натискаться, что не хотелось.
3. почему ты так упорно называешь свое отношение "психопатией"? что делает его психопатичным и чем это отличается от презрения, отвращения?
Психопатичный - это когда у меня заеб, в котором я отдаю себе отчет, никого не виню и просто сбегаю из ситуации.

Отвращение и презрение - это враждебное отношение, когда я обвиняю другого.

Джейн
Posts: 413
Joined: Jul 13, '19, 14:56

Re: Джейн

Post by Джейн »

Eri wrote:
Jul 8, '21, 00:11
Значит ли это, что у тебя в целом ко мне слабое сж, поэтому хочется перенести? что оно такое слабое и так, что от "психопатий" совсем ослабнет и какой тогда смысл нам встречаться?
Да, значит. Сж среднее или слабое, если оценивать на длинном отрезке, и не брать в расчет точечно сами встречи, когда сж обычно выше среднего. На в среднем слабое сж указывают хотя бы мои редкие предложения потрахаться, может раз в месяц-два (большинство трахов либо по твоей инициативе, либо случайные встречи).

Еще, в первые месяцы знакомства сж было сильнее и мне было почти пох на месячные. У меня так всегда бывает, что со временем сж ослабевает, когда пропадает эффект новизны (а точнее, усиливаются чсвшные уверенности в обыденности, ожидаемости, которые снижают сж к девушке). С этими двумя девушками мне было пох на месячные потому что только начал с ними трахаться, может всего только 3-й трах.

User avatar
Eri
Posts: 432
Joined: Jul 8, '19, 16:18
Старый ник: Kath, Кэт

Re: Джейн

Post by Eri »

почти все понятно, но еще остались вопросы:
.для тебя трах = трах в письку?
.от чего ты еще получаешь секс впч?
.если у тебя заеб именно с кровью (и все то, что ты писал про запачкивание простыней, постоянное слежение, что бы диван не потрогать рукой в крови), то что мешает получать секс впч со мной, когда у меня тампон в письке? (кроме в среднем слабого сж ко мне)

Джейн
Posts: 413
Joined: Jul 13, '19, 14:56

Re: Джейн

Post by Джейн »

.** для тебя трах = трах в письку?

обычно да. если думаю или предлагаю кому-то потрахаться, то представляю трах в письку.

** .от чего ты еще получаешь секс впч?

от полизов, пососов, совместной дрочки, секс переписки

** что мешает получать секс впч со мной, когда у меня тампон в письке?

с тампоном крови в письке нет или мало, психологически тогда ничто не мешает. например, можно засовывать неглубоко на треть хуя или вытаскивать тампон и ебаться. Когда крови мало и она только немного на презике, то мне почти пох.

Энджи
Posts: 496
Joined: Mar 6, '20, 09:07

Re: Джейн

Post by Энджи »

Джейн когда-то говорил, что у него есть такая психопатия, но мне она казалась сомнительной из-за того, того, что джейн мужик. я не помню точно трахал ли он меня при месячных, вроде трахал. Но у меня самой есть брезгливость к прокладкам и тампонам с кровью, поэтому странно с моей стороны предъявлять претензии Джейну.

User avatar
Eri
Posts: 432
Joined: Jul 8, '19, 16:18
Старый ник: Kath, Кэт

Re: Джейн

Post by Eri »

у меня в этой теме появились ясности и больше нет претензий. Я была дезинформирована тем, что Джейн говорил про наш трах, про его сильное сж ко мне и еще его всегда стоящий на меня хуй сбивал с толку, и в таком ключе, когда у него ко мне "сильное сж", а в месячные он предлагает перенести, я посчитала, что должно быть что-то сильнее, чем это сильное сж, что бы могло его так прочно перебивать раз за разом, и тогда сильное отвращение и презрение к месячным, или к двч с месячными - хорошо объяснило для меня все. "Просто психопатия" не объясняла. Когда я думаю, что у Джейна слабое сж ко мне, то нет такой реакции. Ну и есть ясность, что (при определенных условиях) он трахается с двч с месячными, что тоже снижает подозрение в сильной презрительности. Ну и еще отрезвляет, что Джейн простые вещи не хотел сформулировать для меня, спросить, что если мы договаривались ебаться, но если он из-за своих психопатий не сможет меня трахать, то хотела бы я еще каких-то секс впч с ним? Во-1, по его ответу понятно, что спектр секс впч для него колоссально маленький, во-2, ему в целом, кажется, пох на меня (к чему у меня нет претензий).

Джейн
Posts: 413
Joined: Jul 13, '19, 14:56

Re: Джейн

Post by Джейн »

*) Зачем мне презирать Энджи за хвостики? В чем тут выгода?

Ответ: я хочу оценить то, что вижу верно и правильно. Хочу составить адекватное мнение о человеке, о его внешности, поступках. (То есть, я считаю это не обсиранием, а «мнением». Арт тоже считает, что формирует адекватные мнения о том какой ширины должна быть возбуждающая спина и на сколько лет выглядит Пейдж.)


Такое мнение нужно, чтобы помочь этому человеку? — Нет.

Чтобы унизить его? — Нет.

Чтобы обосрать и поставить на место? — Нет.

Чтобы рассказать другому, приятелю, своей компании? —Да, для этого. 
Она носит косички не в тему, не по возрасту, хотя ей уже 20-50 лет. Она фальшиво изображает девочку. Я получу коллективное одобрение за такую мою наблюдательность, за мое мнение.


Зачем мне одобрение за наблюдательность, за мнение? — Чтобы меня ценили другие, особенно в компании.

Зачем это нужно? — Чтобы я себя ценил, считал нужным, полезным, значимым. Моя самооценка строится на мнении других, на оценке меня другими.

Зачем быть нужным, полезным? — Чтобы было ощущение, что я не просираю свою жизнь, что она ценная, осмысленная, а не дерьмо какое-то. В этом состоянии хотя бы как-то можно жить.



Итог1: приебаться можно к чему угодно, к самой мелочи, типа набора одним пальцем. Но желание приебаться возникает только если есть шанс получить реальную или воображаемую поддержку от других за эту приебку (которая в моем представлении видится «адекватным мнением, наблюдением»).




Джейн
Posts: 413
Joined: Jul 13, '19, 14:56

Re: Джейн

Post by Джейн »

Я приебываюсь к девушкам, чтобы получить поддержку среди своих воображаемых приятелей мужиков (девушки бы меня не поняли). Приебаться хочется больше тогда, когда уязвлено чсв или есть зависть, например, к красивой девушке — так компенсируешь это уязвленное чсв/обиду и, еще и получаешь мысленную поддержку. Ты такой, вдруг, становишься особенно наблюдательным за теми, кто тебя уязвил.



Думаю, Мейси и Энджи приебываются к Бодху, чтобы потом обсудить это со своими воображаемыми подругами, получить от них поддержку своей ценности (особенно, если эта ценность утрачена в результате уязвления чсв от Бодха, тогда именно к нему больше всего хочется доебаться). Мужики такое «мнение» не оценят, а такие же обиженные мужем девушки — вполне оценят, испытают чувство солидарности на этой почве.



Я не приебываюсь к Бодху, потому что меня не поймут мужики, скажут, что ты приебался к Бодху, он же тоже парень, есть же девушки, которые нас обижают и не ценят. И поддержки за приебку к Бодху я не получу, это не выгодно.



Соня приебывается к немодности Пейдж просто, чтобы получить воображаемую поддержку в кругу хипстеров. Соня хочет поддержки среди мудаков, которые знают, как правильно набирать пальцами на смартфоне, какие должны быть лодыжки у нормальных телок и какой английский акцент правильный, а какой фальшивый.



*) Презрительные группы могут быть совершенно разные: группа недооцененных мужиков, группа обиженных жён, веганы (остальные для них «мясоеды»), яхтсмены (они «ходят», а не «плавают»),
группа баскетболистов (презирающих новичка за неумелость, недавно различил это когда играл) и тд.



Итог2: Презрение всегда сопровождается желанием самоутвердиться в группе реальных или воображаемых людей. Иногда можно даже различить вспышки образов одобрения от групп этих людей. Моих приятелей из детства (сплошь презрительных мужиков). Образы поддержки от группы со временем отваливаются, и остается просто привычка испытывать презрение.


Джейн
Posts: 413
Joined: Jul 13, '19, 14:56

Re: Джейн

Post by Джейн »

*) У меня сильное желание принадлежать какой-либо тусовке, испытывать общность и солидарность, чувство безопасности и моральной поддержки. И это желание никуда не денется, будет всегда. Я занимаю позицию, что хочу принадлежать тусовке людей, считающих презрение к девушкам отвратительным, а содействие приятным людям — привлекательным. Таким образом сама собой формируется позиция отторжения к группе презрительных мужиков, а значит и к презрению в самом себе.
 

Как-то иначе сформировать отторжение к своему презрению у меня не получается. Только вот так: "не хочу быть с ними заодно".

*) Я не хочу быть заодно с группой кп-шных симпатов, когда они презирают новичка за неопытность, или дальнего симпата за отдаленность от тусовки. Не хочу принадлежать им, не хочу входить в этот круг. Хочу принадлежать тем, кто формирует отношение к личности, а не вешает ярлыки достойный-убогий по каким-то внешним признакам.



*) Пусть даже это будет исключительно мужская непрезрительная тусовка, это второстепенно. Конечно, чувство солидарности по полу или другому внешнему признаку (например, солидарность «мы вместе бежим марафон») — это показатель неразвитости, тупости, зачатка психики. Но это не так отвратительно, как солидарность на презрении, выискивании недостатков в других.



Итог3: презрению необходимо противопоставить здоровое желание. В моем случае это желание принадлежать тусовке непрезрительных людей. 



Джейн
Posts: 413
Joined: Jul 13, '19, 14:56

Re: Джейн

Post by Джейн »

*) По ходу обсуждения моего презрения у меня часто был такой механизм: я согласен со своим презрением, признаю его и так как мне нечего противопоставить презрению, я просто мысленно смиряюсь, да, я такой, помещаю себя в группу презрительных мужиков и оттуда не могу выбраться, дистанцироваться. Испытываю уверенность что там мне и место.


Желание испытать солидарность никуда не девается, ищет где найти поддержку. И я начинаю хотеть испытать общность хотя бы с этими презрительными симпатами. Называется "я не один такой больной". После этой общности возникает успокоение и нежелание что-либо делать с презрением. 


*) Мне, не смирившемуся, противно единение и солидарность на основе одинакового яда. Да, я не один такой, но это не значит, что теперь мою жизнь можно спускать в унитаз. У меня есть симпатия к живому в себе. От этого возникает желание всеми силами дистанцироваться от этих ядовитых восприятий. Или ужас, что это настолько заразная болезнь. Или желание содействовать другим, выбираться вместе. Но никак ни успокоение. 



Я такой же, но очень не хочу быть таким же. 



Итог4: чувство общности на основе одинаковых ядовитых восприятий — отвратительно.

Джейн
Posts: 413
Joined: Jul 13, '19, 14:56

Re: Джейн

Post by Джейн »

Желание поддерживать презрение-приебку помимо прочего поддерживается:
- страхом пойти против толпы.
- чувством безопасности, привычности в этой толпе.

Чем так привлекательно быть причастным к группе презрительных людей? Они кажутся какими-то особенными? сильными?


1. Да, кажутся сильными. 


Будет ли сильный человек приебываться к мелочам? Не будет. Плюс презрение совершенно пропадает, вытащи человека из толпы и сменяется чувством ущербности — разве такая абсолютная зависимость от поддержки толпы показатель сильного человека? Совершенно нет. Значит составляющие этой толпы не сильные и не развитые. Значит и я никакой не сильный с ними. Презрение не дает силы и не показатель силы. 


2. Их много. Кажутся опасными, могут мне навредить, если откажусь принадлежать их группе (вспоминаю, как я пошел бы в детстве против дворовой толпы презрительных мужиков-детей и защищал бы девочек в этом дворе).

Обладает ли такая толпа качеством силы? Нет, это не качество. Это относится к неприятным стихийным явлениям природы. Не надо путать слепое, угрожающее пузырение толпы и силу характера человека. Презрительные люди мелкие и слабые — постоянно боятся, видят везде врагов, не способны дружить, тупые. Нужна ли моральная сила и ум, чтобы взять произвольное проявление человека (рыжий цвет волос, невыговаривание буквы «Р»), и начать считать, что это жалко и убого? Нет, такое может сделать совершенно любой дебил-алкоголик. В этом нет ничего выдающегося, напротив, это мелко и ничтожно. Если таких ничтожных людей много, это не делает толпу сильной.

Презрительные могут быть опасными как ядовитые насекомые, но какие же они сильные? Достаточно соблюдать меры безопасности, обходить их стороной, не появляться в местах их обильного скопления, использовать защитные психические модели поведения — все то же, что я делаю, по отношению к ядовитым змеям, насекомым, вредоносным бактериям.



Итог5: презрительный человек — слаб, ничтожен и ядовит.

Post Reply

Return to “Личные разделы (не новичков)”