Все, что тут пишется, будет находиться в свободном доступе и может быть прочитано кем угодно. Для участия регься, отвечай на вопросы, которые придут на мейл (проверяй папку Спам).
Ты сказала, что ты так не хочешь, что тогда ты со мной больше приятельствовать не хочешь и не понимаешь, почему я так себя веду, я не должна была с тобой начинать приятельски общаться.
Мне это не нравилось. Почему нельзя, если сейчас у меня есть ж с тобой болтать, но возвращаться к дружбе мне не хочется? Почему нельзя, если у меня вот такие желания? Я не могу их объяснить, просто они вот такие. Почему ты настаиваешь, что это ненормально.
Больше всего удивило, когда я спросила тебя, а если где-то ещё пересечемся на тусовке симпатов, я тоже не должна с тобой приятельски болтать, если не хочу потом дружить и хочу только общаться по быту? И ты сказала - да, что ты со мной тогда не хочешь приятельски болтать вообще 0_0
Вот в ситуации с Соней мне казалось, что наверно она или недружественна ко мне или бесчувственная, поэтому бездумно написала кучу указаний, от которых у меня было много нэ.
Вот переписка этой ситуации из чата:
Соня, [17.02.21 18:23]
[In reply to Лера]
Я хочу, чтобы ты контролировала чсушные повадки, я уставала от тебя в сауне и в кафе после нее. А тут еще более плотное взмд.
Соня, [17.02.21 18:32]
[In reply to Соня]
Скоре не столько устала, сколько некомфортно от того, что среди нас человек, который настолько нас боится и настолько напряжен.
Ну и устаю тоже, мне хочется расслабленной, дружеской атмосферы.
Лера, [17.02.21 18:48]
какие именно повадки напрягают? что ты заметила?
Соня, [17.02.21 19:03]
[In reply to Лера]
Частый смех от неловкости, улыбка, взгляд с опаской, выискивающий в моем выражении лица что-то, типа одобрения, может. Много каких-то оправданий каждого действия. Кажется, как будто ты постоянно на взводе, дерганая какая-то, чт тебе сильно некомфотрно, что ты в опасной среде, совсем не могу представить тебя расслабленной, занимающейся своей жизнью в тусовке.
Хочется, чтобы ты просто расслабилась, занималась своими делами, получала удв от бадминтона.
Лера, [17.02.21 19:08]
остальным тоже все это неприятно и не хочется меня на бадминтоне?
Лера, [17.02.21 19:09]
я не думаю, что у меня получится столько всего отслеживать. плюс я не уверена, что всегда смеялась от неловкости. и про выискивающий одобрение взгляд не замечала
Соня, [17.02.21 19:14]
[In reply to Лера]
Я не говорила, что не хочу тебя. Я сказала, что хочу, чтобы ты прикладывала усилия, чтобы играть с тобой было комфортнее.
Лера, [17.02.21 19:21]
Ок, я попробую отслеживать неловкий смех и не оправдываться
Лера, [17.02.21 23:51]
я передумала идти на бадминтон. у меня напряжение к Соне после того, что она написала тут, и после того как щас обсудили с ней это в личке
Вот в ситуации с Соней мне казалось, что наверно она или недружественна ко мне или бесчувственная, поэтому бездумно написала кучу указаний, от которых у меня было много нэ.
Блин, ты же сама попросила меня перечислить то, что меня напрягает.
Я и не собиралась тебе ни на че указывать, если бы не ситуация, когда нам предстояло близко взмд, ты хотела на тусовку с нами и я просто обеспечила себе комфорт, попросив тебя что-то делать со своими чсушными проявлениями, от которых я устала в сауне. Ты спросила какими именно, я перечислила. Потом ты в личке на меня наехала за то, что я тебе не указывала на это в сауне сразу, а "вывалила" вот сейчас. Что это недружественно с моей стороны.
Я еще не понимаю почему я обязана быть с тобой дружественной. И у тебя такая же претензия тут еще к кому-то была. Почему я должна хотеть тебе содействовать, указывая сразу? Я просто хочу комфорта для себя.
Но я склоняюсь к тому, что ты под "не дружественно" понимаешь что-то негативное, а не просто отсутствие желания содействовать тебе. И вопрос тогда что именно я сделала неприятного/хуевого? То, что я написала это в чат "при всех?", а не тебе лично в сторонке в сауне сказала? Судя по тому, как ты продавливаешь других симпаток не рассказывать на форуме или в чате про тебя что-то - это так и есть. И мне не нравится такое. Я не хочу требований ко мне оберегать твои НЭ. Я против того, чтобы меня обвиняли в чем-то неприятном, если я просто указала тебе на что-то в кругу своих друзей. То, что для тебя это приносит столько нэ - это твои проблемы и мое необерегание этого не делает меня "недружественной".
Мне кажется, с учетом того, какая Лера обидчивая и закрытая - такая потребительское отношение к Триш и манипуляции ей, и такая бытовая мстительность по отношению к Триш и Соне (я про выставление их "недружественными") неудивительны.
Несколько лет назад была ситуация, когда Кау ей подарила ненужный, полностью работающий телефон - стоящий 100$, что ли - так у Леры потом были претензии к Кау, что телефон какой-то не такой и тд (если я верно запомнил).
С другой стороны, вроде все уже давно о характере Леры знают? Раз кому-то хочется по-прежнему пытаться дружить с ней, объяснять ей че-то и тд, то мне кажется, это личная ответственность этого человека.
Я в принципе считаю, что Лера от симпаток отличается.
Наша переписка с Лерой после той, что была в чате с бадминтоном:
Лера, [17.02.21 23:30]
почему ты мне не указывала в сауне и в ресте на неприятные проявления? я от тебя помню только 2 указания в сауне - когда я громко заржала, когда тебя трахали, чтобы не ржала. и когда перед трахом я стала жаловаться тебе или кому-то рядом, что сделала сильный маразм, не прополоскав рот мирамистином перед полизом.
мне как-то странно. ты мне почти не указывала, а теперь говоришь, что устала от меня. разве от тебя не зависело сделать так, чтобы этой усталости было меньше - указывать мне?
Лера, [17.02.21 23:31]
то что ты где-то в начале подошла ко мне и стала говорить, что если ты не улыбаешься мне, то это не значит, что че-то хуевое испытываешь, для меня было вообще неожиданно и странно, я не поняла с чего ты это вдруг говоришь. почему ты решила сказать мне это? я все-таки не понимаю. мы же обсудили это 2 мес назад
Sonya, [17.02.21 23:41]
[In reply to Лера]
Я не помнила, чтобы мы обсудили именно это. Я спрашивала для своего облегчения, хотела услышать это от тебя, обговорить, как бы предупредить так, что я хочу тренироваться не улыбаться тебе в ответ. Потому что мне неловко это делать.
Sonya, [17.02.21 23:44]
[In reply to Лера]
Я всегда от тебя устаю и не указывала, потому что скорее всего все, чего я бы добилась - это твоих нэ. Мне не хотелось портить твои впч от сауны.
А сейчас решила сказать, потому что ты можешь сама сделать выбор - идти тебе или нет, зная, что у меня напряжение. И что-то заранее сделать, чтобы не портить себе впечатления озабоченностью от моего высказанного мнения.
Лера, [17.02.21 23:46]
я не считаю, что были бы только мои нэ, если бы ты мне указывала
Sonya, [17.02.21 23:46]
И плюс сауна - не такое тесное взмд, как будет на бадмике. И в сауне мне приемлемо было. В ресте уже менее комфортно.
Лера, [17.02.21 23:46]
ты в ресте могла говорить
Sonya, [17.02.21 23:47]
Ну да, не сказала от озб.
Лера, [17.02.21 23:47]
мне непонятно почему ты этого не делала. в ресте я точно помню, что подстилочно общалась с официантом. Я каждый раз понимала, что щас подстилочно говорю. Если бы мне сказали, я бы стала следить что и как ему говорю.
Sonya, [17.02.21 23:47]
У тебя есть ко мне претензия, что не сказала?
Лера, [17.02.21 23:47]
и на другое могла указывать
Лера, [17.02.21 23:47]
да
Sonya, [17.02.21 23:47]
Почему? Как тебя то это касается?
Лера, [17.02.21 23:47]
ты могла указывать и не устать в итоге
Лера, [17.02.21 23:48]
а щас ты свою усталость к.б. на меня перекладываешь
Лера, [17.02.21 23:48]
а я не одна в ней ответственна
Sonya, [17.02.21 23:48]
Почему ты решила, что я перекладываю ее на тебя?
Лера, [17.02.21 23:48]
ты выбрала не указывать и устала в итоге
Лера, [17.02.21 23:49]
а щас эти твои слова про усталость я вв претензию в свою очередь
Sonya, [17.02.21 23:49]
Ой, Лера, мне чё-то не охота больше.
Sonya, [17.02.21 23:49]
Не нравится такой ход обсуждения
_______
После чего Лера написала, что не хочет идти со мной на бадминтон, так как появилось ко мне напряжение.
Я че-то прифигела, когда Лера напислаа прямым текстом про то, что у нее претензия ко мне и что она видимо считает ее нормальной, оправданной. Я то думала, что Лера от такого остановится, различит претензию, согласится, но я никак не ожидала, что она будет рассудочно считать меня неприятной в этой ситуации. Я думала она для себя это все узнает, а не мои действия разбирает.
Несколько лет назад была ситуация, когда Кау ей подарила ненужный, полностью работающий телефон - стоящий 100$, что ли - так у Леры потом были претензии к Кау, что телефон какой-то не такой и тд (если я верно запомнил).
Такого не было.
про телефон Каури: мне было радостно, что она отдала мне телефон. Единственное, что я у нее потом спросила (через 1-2 мес) - не жалеет ли она, что отдала его мне, точно ли она не хочет, чтобы я ей сколько-то денег за него заплатила (он стоил 1-2тыс грн б/у). она сказала нет и больше мы не обсуждали тел. Я никогда не предъявляла ей претензии, что тел фиговый. Он был клёвый.
Келли, ты щас проявляешь насилие. я писала, что не хочу тебя в моей ветке.
Блин, ты же сама попросила меня перечислить то, что меня напрягает.
Да, меня это тоже смущает. и не очень понятно, почему мне хочется повесить ответственность за мои нэ на тебя в таком случае (или по крайней мере часть ответственности)
Лера, я считаю, что в "водораздельных", критичных темах могу написать свое мнение в личной теме человека, независимо от его предпочтений (и так же отношусь к чьему-то участию в моей теме) - на мой взгляд, нечто подобное здесь и обсуждается - твое отношение к симпаткам.
Участвовать в обсуждении я не планировал (и не планирую).
Вчера после переписки с Соней я думала к чему и почему у меня претензия, и в итоге претензия была вот такая, я о ней седня в чат писала (а остальное хотелось отменить):
"Различила главное, что мне не нравится. У меня вчера возникло много нэ от твоих указаний. Я почувствовала, что я какая-то особенно хуевая, что моя психика какая-то особенно уродливая. Из-за того, что этих указаний так много. Я не могу сразу столько переварить. Соня, ты считаешь не было возможности избежать мне этого? Я понимаю, что я ответственна за свои нэ. Но у меня ещё возникают мысли, а дружественно ли это с твоей стороны? И я пока не понимаю. От двух твоих единичных указаний на тусовке и близко такого не было (не возникла обида или но, я с ними сразу согласилась). А когда такая гора, мне хуево. И мне кажется, этой горы могло не быть, если бы на тусовке и в кафе ты не подавляла себя, а указывала мне. Потому что щас впечатление, что у тебя "накопилось".
Ещё хуево из-за того, что часть из этих указаний я не различаю, и кажется, что если бы указывала сразу, я могла это увидеть"
Я хочу подумать о том, почему ожидала от тебя, что ты будешь заботиться о моих нэ (кажется это я и называю дружественностью, которую хотела).
Почему нельзя, если сейчас у меня есть ж с тобой болтать, но возвращаться к дружбе мне не хочется?
вот моя версия последней встречи. и ответ на твой вопрос:
Когда я приехала, мы быстро начали общаться по-приятельски, как и в предыдущую встречу. Мне кажется, мы обе дорисовали, что наши позиции изменились. Я подумала, что ты приняла мою, и поэтому тебе норм общаться. А ты наверно думала, что я согласилась с твоей. Но когда через час примерно речь зашла про эту ситуацию, выяснилось, что каждая на своей позиции и ниче не изменилось. У меня позиция, что мы обе как-то неприятно себя проявили, обсудили причины этого, че-то различили, признали, и можно дальше общаться. У тебя – что я себя проявила неприятнее и признала недостаточно, и ты не видишь сожаления (у меня было впечатление, что ты ждала от меня, что я буду какие-то сильные нэ испытывать, а раз их нет, и пишу спокойно, значит ниче не поняла). И ты сказала, что ты все также хочешь общаться только по бытовым вопросам.
Мне тогда было непонятно, почему тогда ты щас со мной общалась по-приятельски только что, и почему передумала опять. Я до тебя с этим доебывалась. И ты говорила, что не знаешь почему – и что это неважно, а главное есть желание или нет. Я говорила, что хочу понимать из-за чего у тебя меняется желание общаться со мной. Ты не знала почему у тебя меняется желание и говорила, что просто будешь следовать желаниям. Я сказала, что не хочу так, потому что я не понимаю, почему условно говоря в какой-то момент я «хорошая» и общаться со мной норм, а в другой - уже нет. Мне в этом не нравится, что я не понимаю логику, отчего зависит твое отношение ко мне, и не понимая этой логики общаться приятельски не хочу.
Седня кстати совершенно случайно услышала кусок лекции на эту тему у Коляды (он рассказывает про эксперимент над собаками, которые не понимали условий «игры», в которую с ними играли – почему в какой-то момент им дают вкусное, а в какой-то лишают. И это привело к тому, что они заболевали, т.е. это вредно для психки и вообще) https://youtu.be/Nw1NlUdeFAM вот тут на 01:12
Щас мне понятно, почему так произошло – мы обе че-то дорисовали. Но не нравится, что ты не хотела задуматься почему у тебя меняются желания и настаивала, что общаться как – это норм, хотя я говорила, что мне так некомфортно.
Щас мне понятно, почему так произошло – мы обе че-то дорисовали
Я не дорисовывала. Я говорила тебе, что в моем отношении ничего не поменялось. Почему нельзя с тобой поболтать о фигне, когда ты приехала по делу и при этом не хотеть возвращаться к дружеским отношениям и более близкому общению в чате? Ты сейчас опять утверждаешь, что так ненормально.
Last edited by Триш on Feb 18, '21, 21:11, edited 4 times in total.
У меня позиция, что мы обе как-то неприятно себя проявили, обсудили причины этого, че-то различили, признали, и можно дальше общаться.
То, что ты мне написала по ситуации, я скопировала сюда, и свой ответ тебе тоже. Для меня это не выглядело так, что мы все обсудили и можно общаться дальше. Ты не стала комментировать мое сообщение и считаю послала с этим, просто решила, что "мы обе как-то неприятно себя проявили, обсудили причины этого, че-то различили..."
Я если че, дальше не хочу это обсуждать. Вернее я комментировать больше не буду.
Last edited by Триш on Feb 18, '21, 21:22, edited 1 time in total.
я считаю, что во время встречи у нас было обычное приятельское общение, как и до этого, а не "о фигне"
Даже если так. Почему тебе кажется ненормальным, что я была не против так с тобой общаться иногда, когда мы пересекаемся и все, больше мне не хотелось.
