Воровство

[Efa]

Мне нравится, как Реми написала про право на частную собственность. Я согласна полностью.

[Лера]

"Вот представь, что у тебя щас есть возможность украсть у Эппл или Майкрософт 1 млрд долларов, без негативных последствий для себя. Ты бы отказалась"
== мне миллиард кажется оч крупной суммой. я бы не знала че с такой суммой делать (кроме как Бодху отдать почти все).
но кажется такую кучу денег можно как-то использовать для распространения селекции. И вот разве это не было бы клево, если бы в результате траты этого миллиарда появилось еще 100 симпатов например? а может и больше.

[Эрик]

я сейчас нихуя не поняла, ты тут отстаивал позицию, что ты бы украл у многих потому что... если для тебя не было бы последствий, я не понимаю этого возражения. Ты все отменяешь?

Я пояснил противоречие. Я ведь с тобой согласился, что мне тоже неприятно от мыслей о воровстве. И при этом выше писал что украл бы. Одно дело когда я провожу такой мысленный эксперимент, другой - реальная сит в жизни. В реальной жизни я не хочу воровать, по ряду причин и в тч пч у меня возникает чувство вины, и страх наказания\последствий и пч я не знаю могу ли я правильно оценить - насколько я наношу вред кому-то, и насколько этот члк действительно неприятен, насколько он пострадает, если у него стане меньше денег и насколько эти страдания, это что-то меня волнующее или нет и тп. Я не знаю как все это оценить в реальности, поэтому воровать не хочу. А в теории, я могу гипотетически представить, что я сделал адекватный расчет, и тогда ок - можно взять деньги.

[Лера]

Лера, а ты тут высказала возражение мне, какая у тебя в целом позиция, ты бы украла или нет?

теоретечески я склоняюсь к тому, что скорее украла бы, если бы об этом никто не узнал и мне за это ниче не было.
но практически - нет, т.к. не хочу сесть в тюрьму за такое (я помню мысль Бодха, что скорее всего все равно это как-то может всплыть, нет 100% гарантии сохранить секретность)

Если при этом все остальное общество пойдет в жопу эти симпаты тоже пойдут в жопу.

согласна с таким аргументом

[Реми]

Эрик, нихуя ты не прояснил

[Kinney]

Эрик, если тебе неприятно думать о воровстве, то почему ты сначала писал, что воровал бы и отстаивал эту позицию?

Если мне неприятно о чем-то думать, то я бы не сказала "я бы сделала это" и не стала бы обосновывать нормальность этого действия

[Реми]

теоретечески я склоняюсь к тому, что скорее украла бы, если бы об этом никто не узнал и мне за это ниче не было.

Ну то есть да, и практически тоже да, просто если условия будут такие, что тебе гарантированно ничего не будет.

Я в целом сейчас не понимаю ни тебя ни эрика. Мы и говорим о ситуации, когда вот вам ничего не будет за то, что вы украли, такие условия эксперимента. Понятно, что никто сейчас не идет красть, и что это нереально. Но вот в таких условиях вы оба пишите, что украдете, оговорки не касаются вот этой ситуации.

[Эрик]

Эрик, если тебе неприятно думать о воровстве, то почему ты сначала писал, что воровал бы и отстаивал эту позицию?

Если мне неприятно о чем-то думать, то я бы не сказала "я бы сделала это" и не стала бы обосновывать нормальность этого действия

я изначально написал из жпв и ж эпатировать, а потом стало интересно рассмотреть аргументы за и против, тк мне не кажется тут все однозначным

[Реми]

Эрик сейчас вдруг начинает писать о последствиях для тех, у которых он украдет. Почему это не всплыло раньше?

[Эрик]

Эрик сейчас вдруг начинает писать о последствиях для тех, у которых он украдет. Почему это не всплыло раньше?

пч тут я описываю что у меня возникает при мысли своровать в реальности и почему не хочется этого делать

[Реми]

Эрик, вот с теми условиями которые ты описал, ты украдешь или нет?

[Лера]

Если при этом все остальное общество пойдет в жопу эти симпаты тоже пойдут в жопу.

согласна с таким аргументом. но вот в РФ и Укр щас ведь итак дофига воровства. Что изменится, если будет еще несколько. Это все равно что с сортировкой мусора или выборами, или с отказом от мяса. Симпатов - мизерный процент от общего числа тех, кто ворует, т.е. ситуация в этих странах не станет более жопной, чем она есть сейчас.

[Энджи]

Я думаю, что нужно отделять фантазии человека от его реальных действий. То есть Эрик может фантазировать, но в реале это не сделает. Кроме этого систему характеризует нисколько ошибки и неадекватности, сколько реакция на них, поэтому, если в человеке с которым я общаюсь я вижу что-то неприятное, то я говорю ему об этом, обсуждаю с ним это и смотрю на его последующие реакции и действия, это то, что я называю кредитом доверия.

[Реми]

многие симпаты, являясь представителями людей с прогрессивным мышлением и ценностями вносят также свой вклад в развитие общества, что благотворно на него влияет. И если бы у симпатов было больше денег

При этом если симпаты получают свои деньги воровством с оправданиями как эрик написал выше, то они становятся людьми, для которых право на частную собственность не базовое и легко отнимаемое по велению левой пятки. Кроме того, они будут нарушать свободу других людей, уменьшать возможность реализации их желаний и т.д. Я понимаю, что почти ни у кого нет удовольствия от денег, тем не менее если выбрать общество в котором ими можно спокойно владеть или общество в котором их можно отобрать, где будет больше довольных людей, где больше стимула развиваться? Где ты хочешь находиться?

[Реми]

в РФ и Укр щас ведь итак дофига воровства. Что изменится, если будет еще несколько.

ничего. Но мне просто вот неприятно воровать.