Воровство

Аватара пользователя
Lavi
Сообщения: 915
Зарегистрирован: июл 14, '19, 16:28

Re: Воровство

Сообщение Lavi »

Эрик, я прочитала внимательно - и да, ты нигде не пишешь, что просто жил бы на сворованные деньги, потому что другим они все равно ни к чему.
У меня сложилось такое впечатление по самому началу обсуждения, и по первым твоим абзацам.

Я это отменяю.

Аватара пользователя
Alaska
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: апр 30, '19, 19:15

Re: Воровство

Сообщение Alaska »

Воровство ассоциируется с однозначно неприятным проявлением, деструктивным. Как портить чужую собственность, причинять физический и психический ущерб, мусорить и заливать озера химикатами, заниматься браконьерством. После этой ветки мне теперь не ясно до конца что считать воровством или мошенничеством, аферой. Есть ситуации когда нарушение закона неизбежно и возможно без наказания (как Бо писал в теме Вика про бизнес). Ситуация с Испанией. Государство издало закон по которому оно может легально отбирать чужую собственность. Работа чиновником дает право решать что является законным воровством, а что - незаконным воровством. Если владельцы собственности будут идти на уловки чтобы сохранить свое имущество, то получается теперь это они вне закона. Их попытки оставить себе свою же собственность - это уже преступление. Как если бы девушку насиловали, она дала насильнику по яйцам, но посадили бы ее - за причинение увечий и нападение.

Допустим, завтра в какой-то стране издадут указ что если сегодня ты не убил ребенка - ты преступник. И че, следовать такому закону? Получается нельзя опираться только на понятия законности при оценке некоторых действий.

Если подвернется случай получить много денег каким-то способом, который не противоречит моим принципам, то я воспользуюсь этим случаем. Я считаю приемлемым убеждать людей давать мне деньги добровольно. Так что они еще и будут рады (опционально). На этом строится вся торговля и любой бизнес. Если возможно нарушить тупой закон без негативных последствий для моей жизни и жизни симпатичных мне людей, а в результате нарушения закона я получу какую-то выгоду, я тоже не вижу в этом ничего предосудительного.

Аватара пользователя
Анг
Сообщения: 861
Зарегистрирован: апр 30, '19, 19:27

Re: Воровство

Сообщение Анг »

Мне понравилось, что Реми написала. Мне бы хотелось, чтобы у людей была частная собственность и мотивация работать, зарабатывать деньги, копить их. Тоже кажется, что другие люди влияют на экономику в целом и от развития экономики зависит и моя жизнь. Ещё кажется, что тут намешано много тем.

- Отнимать деньги у всяких крупных компаний типа Эпла я не знаю зачем, мне бы не хотелось такого. Мне кажется, что этот эпл положительно влияет на экономику и у них могут быть какие-то интересные идеи в будущем, которые повлияют на мир, в котором я живу в лучшую сторону. У них можно работать, учиться новым навыкам, они платят об лд зарплату, а лд тратят эти деньги, создают спрос и не только это.

- В банках деньги хранятся от очень разных лд и я не понимаю, чем банки так неприятны, чтобы у них отнимать деньги.

- Отнять деньги у шайки преступников из власти я не воспринимаю воровством, вв просто возвратом напизженного. А их самих бы ещё в тюрьму посадила. Такое я бы сделала, не вижу в этом ничего неприятного.

- Если отнять деньги у уебищ - то это хз. Уебища вроде тоже участвуют в экономике, создают спрос, зарабатывают деньги, специализируются в чем-то. Если отнимать массово, то люди могут перестать работать, начнут вв деньги не своими, будут ждать, что их отнимут, если посчитают неприятными. Если члк не участвует в экономике и если отнять у него одного, от этого ниче не изменится, но мне всё-таки не охота отнимать, неприятно представлять, что я буду это делать.

Мне хочется каких-то более приятных способов получить деньги. Например сделать так, чтобы деньги мне сами давали, проманипулмровать. Но это уже не так, чтобы я сама пришла к этим людям с дубинкой и забрала деньги.

Аватара пользователя
Мейси
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: июл 12, '19, 17:13

Re: Воровство

Сообщение Мейси »

Alaska писал(а):
июл 22, '20, 23:21
Воровство ассоциируется с однозначно неприятным проявлением, деструктивным. Как портить чужую собственность, причинять физический и психический ущерб, мусорить и заливать озера химикатами, заниматься браконьерством.
Для меня эти сравнения звучат совершенно несопоставимо. Я считаю, что то, что ты упорно сравниваешь воровство с чем-то разрушительным, как убиство живых морд, говорит о сильной догме о том, что воровать плохо. Неужели ты на самом деле считаешь, что украсть у Путина деньги (на которые потом можно сделать кучу клевого, построить интернаты, мордобизы, давать деньги новичкам) сопоставимо с отравлением живого озера, так что на долгие годы там все морды умрут?

Аватара пользователя
Мейси
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: июл 12, '19, 17:13

Re: Воровство

Сообщение Мейси »

То есть если бы ты могла украсть миллиард у Путина без последствий, то не стала бы это делать, потому что у тебя неприятные ассоциации с воровством?

Аватара пользователя
Alaska
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: апр 30, '19, 19:15

Re: Воровство

Сообщение Alaska »

Я сначала описала ув, а потом сказала что не знаю что считать воровством. Описала ход своих мыслей и итог:

"Если подвернется случай получить много денег каким-то способом, который не противоречит моим принципам, то я воспользуюсь этим случаем. Если возможно нарушить тупой закон без негативных последствий для моей жизни и жизни симпатичных мне людей, а в результате нарушения закона я получу какую-то выгоду, я тоже не вижу в этом ничего предосудительного."

если миллиард путина каким-то образом будет доступен мне без угрозы моей безопасности за его использование, то я всеми лапами За. Но это теоритическая сит, а я размышляла о реальности которая есть сейчас.

Аватара пользователя
Эрик
Сообщения: 945
Зарегистрирован: июл 13, '19, 13:31
Старый ник: Джей

Re: Воровство

Сообщение Эрик »

Анг, ты почему-то продолжаешь пропускать аргумент, о тч разовое воровство никак не повлияет на экономику стран и мира в целом и не создаст прецедента к воровству. И продолжаешь писать о том в каком обществе ты бы хотела жить (хотя это другая тема).

Да, приятно конечно забрать награбленное у Сечена, тут понятно, что это всем вроде норм, но почему бы не взять какой-то кусок денег у крупной корпорации, чем это плохо? Я там писал, что сумма дб такая, которая не скажется существенно на сост компании. Многие фирмы вроде Фейсбука, Гугла и тп, став монополистами в своей области, скопили просто огромнейшие запасы денег. Взять у них немного (в их масштабе) и пустить на развитие мордокультуры, разве это было бы не клево? Я не вижу как отсюда идет потеря рабочих мест и лавина других негативных последствий.

Аватара пользователя
Lavi
Сообщения: 915
Зарегистрирован: июл 14, '19, 16:28

Re: Воровство

Сообщение Lavi »

У меня мозг не поворачивается в эту сторону. Одно дело бандиты - а другое «честные бизнесмены». Ну и что, что они накопили триллионы и не заметят пропажи - молодцы, что у них столько денег.

Рассудочно мне понятно, что если ущерба не будет вообще, то взять на развитие мордокультуры - это нормально. Но в уверенностях - это как-то неклево: люди все сделали, достигли, накопили, а я просто приду и возьму.

Тут важно, что я ничего не понимаю ни в бизнесе, ни в работе крупных компаний типа гугл или эппл, и все, что могу - вываливать слепые уверенности.
Я ничего не знаю о том, какими методами они достигли своих капиталов, как они вредят конкурентной среде своими монополиями, как их мудизмы отражаются на экономике и т.д.
Для меня это просто «частный бизнес, построенный с нуля» - и к такому есть ПО и пиетет.

Аватара пользователя
Анг
Сообщения: 861
Зарегистрирован: апр 30, '19, 19:27

Re: Воровство

Сообщение Анг »

ты почему-то продолжаешь пропускать аргумент, о тч разовое воровство никак не повлияет на экономику стран и мира в целом и не создаст прецедента к воровству.
Я в конце написала, что если бы можно было украсть у кого-то одного, то я бы не стала это делать, птч мне неприятно. Мне не охота красть деньги и неприятно это представлять.
почему бы не взять какой-то кусок денег у крупной корпорации, чем это плохо? Я там писал, что сумма дб такая, которая не скажется существенно на сост компании.
Я не хочу у них красть деньги. Мне не понятно, почему ты решаешь за них, нужны ли им деньги или нет. Я считаю, что не могу рассчитать этого и не могу предсказать будущего, когда деньги могут эплу понадобиться. Ты почему-то считаешь, что ты можешь все предсказать и просчитать и решаешь, нужны им деньги или нет.

Аватара пользователя
Анг
Сообщения: 861
Зарегистрирован: апр 30, '19, 19:27

Re: Воровство

Сообщение Анг »

Мне вся эта ситуация кажется очень оторванной от реальности, невозможной. Мне щас кажется, что Эрик говорит про такую ситуацию, когда Гугл и эпл мне принесут деньги на блюде. Ну если принесут, то я возьму, а самой никаких действий для воровства мне предпринимать не охота. Даже если появится какая-то лазейка, что у Гугла можно будет пиздить деньги, то в реальности не будет такого, что меня потом не поймают и у меня будет сильная трв, я не хочу так рисковать.

Аватара пользователя
Lavi
Сообщения: 915
Зарегистрирован: июл 14, '19, 16:28

Re: Воровство

Сообщение Lavi »

Анг писал(а):
июл 23, '20, 11:47
Ну если принесут, то я возьму ... в реальности не будет такого, что меня потом не поймают и у меня будет сильная трв, я не хочу так рисковать.
Если сами дадут - это не воровство.
Если у них со счетов исчезнут деньги, а у тебя появятся, и никакие налоговые и полиция никогда не спросят, откуда они - согласишься на такое?
Компания заметит пропажу, но никак не пострадает.

Я не хочу брать. Как я пойму, пострадают они или нет? Это их деньги, их бизнес, их планы - я не хочу ими распоряжаться.

Хотя, конечно, на другой чаше весов - очень клевые возможности. Можно построить лабораторию, нанять команду врачей, и провести исследования о влиянии ОЗВ на тело и психику с участием Бо.
Можно построить Пингвинию.

На такое я бы спиздила.

Аватара пользователя
Анг
Сообщения: 861
Зарегистрирован: апр 30, '19, 19:27

Re: Воровство

Сообщение Анг »

Если условия задачи такие, что мне предоставляется уникальная возможность нажать на кнопку и миллион $ от Гугла окажется у меня на счету или в руках, а сам гугл ничего от этого не потеряет и никаких негативных последствий не будет, то я бы нажала (но это абсолютно нереальная ситуация, все равно что представлять розового бегемота за окном).

Но я не понимаю, какие условия задачи предлагает Эрик и я так понимаю, что их все понимают по-своему и возникает хаос.

Аватара пользователя
Келли
Сообщения: 1984
Зарегистрирован: июл 16, '19, 11:45

Re: Воровство

Сообщение Келли »

я не смог думать про эту задачу, показалась абстрактной.
в реальном мире всегда не исключены последствия воровства, воровать кажется сумасшествием и делать это я не стал бы.

если я себе представляю выдуманный мир, где последствий воровства нет, то я не понимаю, по каким законам он действует, и поэтому думать про него лень.

при этом мне интересно читать то, что тут пишут :)

Аватара пользователя
Келли
Сообщения: 1984
Зарегистрирован: июл 16, '19, 11:45

Re: Воровство

Сообщение Келли »

если говорить про реальный мир, то я еще не оч понимаю, как определено "воровство" в этом обсуждении, кажется что его по-разному понимают разные учаснеги.

например, я бы в некоторых ситуациях брал откаты, думаю - это "воровство"? Коррупция? В моем понимании, да.
в стране, где коррупция активно искореняется, типа Синг, я бы не стал этого делать - не из страха преследования законом, а пч мне нравится жить в обществе, свободном от коррупции.

но в странах типа РФ, где коррупция цветет повсеместно - да, я мог бы брать откаты - то, что я буду их избегать, все равно не изменит ничего.

Аватара пользователя
Lavi
Сообщения: 915
Зарегистрирован: июл 14, '19, 16:28

Re: Воровство

Сообщение Lavi »

Келли писал(а):
июл 23, '20, 13:29
да, я мог бы брать откаты - то, что я буду их избегать, все равно не изменит ничего.
Я подозреваю, что даже пришлось бы брать откаты, на определенных должностях этого невозможно избежать. Либо ты берешь откаты - либо ты вне системы.

Ответить

Вернуться в «Обсуждения»