Удаление Ули из чата политики

[Келли]

Кира пишет в соседней теме:

Еще охота тему с удалением Ули поднять. Я думаю его в таком же угаре удалили из политического чата пару недель назад, хотя можно было спокойно обсудить.

Я с этим не согласен.

Началось все с того, что Ули написал следующее:

Россия, армия россии - это зло планетарного масштаба, государство- террорист. Любой бизнес, работающий в россии и платящий там налоги - напрямую поддерживает армию россии, а значит становиться соучастником преступлений.

Я за санкции, я за полное прекращение торговли с россией, даже если из-за этого бензин и газ подорожают и уровень жизни ухуевится у всех на на земле, птм чт из-за санкций россия обеднеет больше всех и армия россии станет от этого слабее, ну точно не сильнее.

Ему симпатка ответила:

"Любой бизнес, работающий в россии и платящий там налоги - напрямую поддерживает армию россии, а значит становиться соучастником преступлений."

= У меня не возникает согласия с этим. Почему люди, которые пытались построить бизнес в России, соучастники преступлений? Они такие же потерпевшие.

У меня от этого сообщения Ули впчл укропского поцреотизма. У кого-то еще есть?

Мне это не нравится и я не хочу в этом чате поцреотов. Я сама сейчас сильно страдаю из-за этой войны, а тут чел предлагает делать так, чтобы россияне еще больше страдали.

Дальше пообсуждали это еще и решили, что неохота в чате человека, сошедшего с ума в теме патриотизма - и что объясниться Ули может на форуме. Позже Ули создал свой чат, где обсуждение этой темы продолжилось и где симпаты ему подсунули аргумент, что мол если Укропия позволяет российскому газу течь в Европу - получается, она тоже участвует в военных преступлениях, является гос-вом террористом?

Так Ули согласился:

Украинцы тоже являются спонсорами войны против себя, если покупают газ и нефть у РФ, по факту да.

Это вот что? Зачем такой человек в чате, если у него в голове такое и он на этом настаивает? Или че - с ним надо дальше возиться и объяснять, почему он "неправ", сошел с ума и тп?

У меня позиция следующая: если человек говорит такое, как выше - это либо глупость, либо фанатизм. Судя по тому, как Ули защищал эту позицию, плюс по тому, что я знаю о нем в схожих прошлых обсуждениях (на тему русского языка в Украине и тд) - это именно фанатизм. Фанатиков в симпато-чате я не хочу.

[Uli]

"Любой бизнес, работающий в россии и платящий там налоги - напрямую поддерживает армию россии, а значит становиться соучастником преступлений."

я это отменил, в своем чате, на следующий день,

Представлял конкретные примеры и стало понятно что бизнесы платящие налоги в россии, как и обычные граждане в россии - не обязательно соучастники, они могут быть и жертвами.

Соучастники - те кто поддерживает режим и войну.

те кому просто пофиг все что происходит, кому пофиг чем занимается их правительство - про таких мне не ясно, соучастники они или нет, но мне кажется что таких пофигистов возможно вообще несуществует,

[Келли]

я это отменил, в своем чате, на следующий день,

А, ну я не был в курсе. Если отменил и дал оценку своей предыдущей позиции, то я не против сунуть тебя обратно в чат - ты видимо не просил никого.

Как ты ща предыдущую свою позицию оцениваешь?

[Uli]

Если отменил и дал оценку своей предыдущей позиции, то я не против сунуть тебя обратно в чат - ты видимо не просил никого.

да, я еще не просился обратно в чат, так как хотел перед этим еще уточнить некоторые моменты в этой теме, а у меня все не доходили руки.

[Uli]

Как ты ща предыдущую свою позицию оцениваешь?

Моя предыдущая позиция "все россияне в какой-то мере виноваты в войне потому что они все платят налоги" - это безосновательное обвинение людей, которые сами являются жертвами, которым самим сильно не повезло. Это пример догматического мышления, перенял от кого-то не задумываясь.

меня сегодня неприятно удивило то что у меня еще нету остаточной смены в уверенностях в этой теме - в первый момент может возникнуть старая уверенность "все россияне виноваты" - тогда я вспоминаю симпатов из россии, и нескольких знакомых россиян с нормальными человеческими взглядами на то что происходит - и старая уверенность "все виноваты" пропадает.

Еще одна моя предыдущая позиция "мы все в какой-то мере ответственны за все что происходит на планете" - я еще такое вот писал, потом отменил. Это глупость и пустое филосовствование.

[Бодх]

Если твоя позиция "все россияне ответственны за действия своего правительства", то ок, я совсем не против того, что у тебя вот именно такая позиция. Ты имеешь право иметь вообще любую позицию независимо от того, насколько она кажется мне разумной.
Но что я не принимаю, так это двойные стандарты. С такой позицией тогда прими ответственность и на себя за все действия украинского правительства. Когда Зеленский совершенно в стиле Путина перед войной закрыл оппозиционные телеканалы, грубейшим образом, без суда, поправ тем самым элементарную свободу слова, то прими за это ответственность на себя и заяви об этом. Но ты этого не делаешь. Когда в Украине началось еще до войны грубое, силовое вытеснение русского языка - прими и за это ответственность на себя.

[Асне]

В теме Ули было еще то, что он писал, что пошел бы на войну, чтобы защищать родину. И если не убивать людей, потому что он вроде как не хочет умирать сам и не умеет убивать, то рыть окопы на фронте. Мне это показалось дикостью - то, что у Ули всерьез возникало желание участвовать в войне и помогать украинцам, что он воспринимает их чем-то вроде "своего народа" и чувствует общность со всеми этими людьми, он готов тратить свое время, ресурсы, энергию, рисковать жизнью для помощи "им", какой-то мифической общности людей. Ведь получается, что для Ули все украинцы - близкие люди, раз он для них готов на такие жертвы. Но к кому он испытывает близость - к какой-то кучке людей, среди которых есть и совершенные ублюдки, садисты, убийцы, да и вообще украинцы - не самый приятный народец, мягко говоря.

[Кви]

В теме Ули было еще то, что он писал, что пошел бы на войну, чтобы защищать родину. И если не убивать людей, потому что он вроде как не хочет умирать сам и не умеет убивать, то рыть окопы на фронте.

Мне кстати казалось, что в этой теме тоже было перекручивание. Птч Ули писал, что возникает такое желание - пойти рыть окопы, но возникает и другое - не соваться в зону военных действий, чтобы там не сдохнуть, и второе сильнее. Для меня это и говорит, что он все-таки не готов рисковать жизнью и тд ради помощи украинцам - был бы готов, рыл бы сейчас свои окопы.
И ясности в том, че именно Ули хотел защищать, у меня тоже нет - то ли он считает близкими всех украинцев, то ли ему важна какая-то абстрактная "национальная идея" типа "незалежности" и возникает образ защиты ее, то ли это просто такой рефлекс патриотизма - сто раз спел гимн - захотел бежать защищать родину от врагов, не задумываясь, чем эта родина так ценна.

[Асне]

Птч Ули писал, что возникает такое желание - пойти рыть окопы

А зачем вообще рыть окопы на войне? Чем это может быть приятно и интересно? Мне непонятно такое желание совсем, что за впечатления такие.

[Асне]

то ли он считает близкими всех украинцев, то ли ему важна какая-то абстрактная "национальная идея" типа "незалежности" и возникает образ защиты ее, то ли это просто такой рефлекс патриотизма - сто раз спел гимн - захотел бежать защищать родину от врагов, не задумываясь, чем эта родина так ценна.

Мне ничего из этого, ни "национальная идея", ни "незалезность", ни патриотизм, не кажется приятным и здоровым, адекватным и развивающим. Поэтому мне неприятны такие стремления у людей.

[Асне]

Что такое вообще родина? Это просто слово, за которым ничего не стоит. Как можно в здравом уме поклоняться тому, что ты просто волей случая родилась в каком-то месте. Причем Ули уже не живет даже не своей родине, тем не менее, он хотел ее защищать и рыть окопы.

[Бодх]

Мне украинцы в целом намного приятнее, чем россияне. Разница для меня большая. Ну я имел возможность много раз сравнивать.
Тем не менее, я отдаю себе отчет в том, что каждый второй украинец захотел бы меня уничтожить, если бы знал о моих идеях, о моем отношении к священным для него догмам и т.д. На Украине меня точно так же захотели уничтожить, как в России, когда я там совсем чуть-чуть высунулся со своей селекцией - на меня точно так же как в России натравливали полицию, нанимали если не киллеров, то людей которые должны были меня подстеречь и расправиться со мной. Мне советовали срочно бежать с Украины, чтобы спасти свою шкуру, настолько серьезно они оценивали угрозу. Я конечно никуда не убежал, но к сведению принял. И я знаю, что достаточно много людей объединилось там, чтобы меня уничтожить за селекцию, и никто из тех, кто испытывал ко мне симпатию, за меня не вступился. Если они когда-то прочтут это здесь, то могут принять к сведению, что я их презираю за то, что они не стали вступаться за меня, хотя до начала этой травли испытывали ко мне интерес и симпатию.
Так что для меня украинцы - немного менее дикие чем россияне, но чтобы я стал рисковать своей жизнью ради них... это значило бы что я необратимо сошел с ума.

[Эрик]

Подтверждаю, селекцию ннв почти все украинцы, ну или как минимум она вызывает у них отторжение в той или иной степени, а уж особенно общение с теми кто может указать на какую-то неискренность, нелогичность в рассуждениях, поступках и тп, это их просто бесит. Убедился на множестве своих украинских жён, причём это ещё были достаточно прогрессивные по меркам обычных лд девушки, которые были за свободный секс например.

[Кира]

А, ну я не был в курсе. Если отменил и дал оценку своей предыдущей позиции, то я не против сунуть тебя обратно в чат - ты видимо не просил никого.

Так сама ситуация не перестает быть дикой. Вот симпат высказал позицию - его за нее сначала удаляют из чата про политику, который вроде как для обсуждения всякого такого и был создан, громко фыркая, потом где-то там он обсуждает в отдельном чате и потом значит если он изменил мнение, он должен проситься обратно в чат?

Типа, сори, у нас здесь не место для дискуссий.

Но это же блин просто мнение на какую-то абстрактную тему. И человек готов был обсуждать это.
1) почему это нельзя было обсудить с ним там же в чате, не удаляя?
2) что такого неприятного высказал он, что стал прямо неприемлемым в таком чате?

Для меня все то, что было с Ули в чате - продолжение тенденции выискивать белых ворон, ж наскакивать и возмущаться за неправильное мнение, отсутствие минимальной дружественности к симпату и отсутсвие желания что-то обсуждать на самом деле. И потом люди заходили к нему в отдельный чат с этой темой и выходили, хотя в принципе он там в чате нормально общался, отвечал на вопросы, как-то менял свою т.з. со временем. Долго отвечал и не на все, ну и ладно, не такая и срочная тема. Я там не увидел ничего такого неприемлемого.

[Кира]

Те, кто удалял его из чата и фыркал, и те кто промолчал тогда, вы до сих пор считаете, что его удаление было обоснованно и адекватно?

А если он такой неприемлемый, со своими позициями и возникающими желаниями рыть окопы, для симпатского чата, то может будем последовательными и с форума его тоже удалим?