Сит в чате (Ал, бан Келли, реакции на ннв)

[Мейси]

Неск дней назад в чат скинули сообщение Ал, в котором она уже с откровенной ннв писала про Бодха. Для меня это сообщение было немного неожиданным, но в целом я просто отдала себе отчет, что значит Ал стала ннв, и вопрос для меня был закрыт. У меня не было никаких сомнений на этот счет, сожалений, не возникло никакого конфликта того образа, который был, и того, что сейчас. Мне казалось, я и воспринимаю ее ннв.

Потом я наткнулась на фразу Келли, что с Ал все, и Янки потом сказала что-то похожее. И меня задело такое категоричное утверждение от них. Я посчитала, что это проявление чсв, вещания, когда они имитируют Бодха, будто у них есть жизненный опыт, чтобы оценивать, кто окончательно стал ннв, а кто нет. Я ответила на это, что мне больше нравится позиция, когда неизвестно, что будет с чл, мы не знаем будущего. Я не думала в этот момент именно об Ал, не представляла ее личные качества и как она меняется, просто сделала какое-то абстрактное утверждение, которое мне казалось безобидным и просто ну вот мыслью, над которой можно подумать. Мне казалось, что я говорю что-то очевидное.

Келли стал со мной спорить и спрашивать, зачем такое вообще думать про ннв человека, это разве не самоотупление? Я упорно доказывала, что мне моя позиция наоборот кажется адекватной, а вот говорить, что с кем-то все - догматично, и вообще у меня возникает чт от мысли, что любой человек может измениться, даже Ал. Я считала все это время, что я спорю не о будущем Ал, а о справедливости своего утверждения, что будущее неизвестно, которое мне казалось неопровержимым. При этом сам этот спор мне показался неважным, казалось, что Келли привязался ко мне из-за ерунды и спорит из-за какой-то мелочности или чсв или скуки. Мне даже в голову не приходило, что он спорил потому, что сама мысль о том, чтобы строить планы на ненавидящих, выглядит дико. Кто-то еще со мной соглашался, Умка и вроде Лейми, но про других я не буду писать, пусть сами пишут.

В итоге я решила, что Келли снова развел нудный разговор ни о чем, и наехала на него, что вот снова какое-то нудное обсуждение. Меня все поддержали, и я предложила ограничить Келли только темами пиздежа и запретить обсуждать вв. Янки возразила, что ей такое решение некомфортно, и как вообще запретить человеку обсуждать вв, это нереализуемо, но в итоге как-то отползла. Как я понимаю, никто в чате не воспринимал ситуацию так, что я сказала что-то дикое, Келли попробовал было возразить, на что я его заткнула и еще и полузабанила. Что меня щас немного удивляет, вообще-то.

Потом пришла Крош и на всех наехала, что что вообще происходит, и что это за дичь про "Ал еще может измениться", и что такого нудного, мудацкого и неверного сказал Келли? Началось долгое обсуждение, в ходе которого я тоже упорно не понимала, что вообще не так, что такого я сказала? Когда мне стали писать, что я защищаю ненавидящую, у меня возникло сильное возмущение, НО, я уже стала огрызаться и возмущаться на Крош, что бля, откуда это вообще. В общем, я долго слала нахуй и отмахивалась и не понимала, что мне хотят сказать. Считала, что и Крош развела разговор ни о чем, что она меня подозревает на пустом месте. Когда Бодх написал, что он перестает со мной общаться из-за моего отноешния к Ал, я испытала досаду, мне казалось, что это ошибка, что Келли ему что-то неверно передал, и в итоге складывается вообще не та картина, что в реальности. Кажется, до меня что-то начало доходить по мере того, как стали поднимать старые проявления Ал, а потом Келли прислал письмо, кот Ал написала Бодху, и там прям откровенная ненависть. И после этого я уже поняла, что действительно это дико - философствовать об Ал, строить какие-то планы, мне тоже не хотелось даже думать про нее и было противно от себя, ведущей те разговоры про чувство тайны от того, что ннв изменятся. Мне самой была очень странна такая перемена. Получалось, что хоть я считала, что воспринимаю ее ннв, до меня это видимо как-то не дошло. Все то время, что я спорила и отпинывалась, у меня не возникало даже позывов пересмотреть отношение к Ал, пч у меня и не было никакого неясного отношения, какого-то старого ПО, дорисовок за то, что она вела практики или чего-то еще. А получается, было.

В общем, в итоге получилась довольно мерзкая картина, и на мой взгляд неумышленно. Я сказала очень странную ебанутую мысль, что вот Ал еще может измениться, когда Келли решил со мной поспорить, я из-за высокомерия решила, что он какую-то хуйню говорит, и запретила вообще обсуждать вв. То, почему я это сделала, не было связано с каким-то моим несогласием с его мнением, желанием его заткнуть, пч я вообще-то воспринимаю этот вопрос про одобрение ннв очень серьезно. Я на самом деле решила, что с меня хватит Келли, сколько можно терпеть скучные разговоры в чате. Это конечно жопа, что до меня невозможно было донести мысль, что ненормально так фантазировать и испытывать чт, и если бы не пришла Крош и не настояла раз 20 на том, что произошло что-то ебанутое, Келли бы так и остался забаненным. У меня есть тревожность и сожаление, что такое произошло.

Самый главный вопрос, а какого хуя я вообще стала так философствовать, мне так и непонятен. Ал мне ничем не дорога. Я не строила планов на нее. Почему проявилась такая мертвенность в тот момент, я не знаю. Потом, после ее письма, мне не стоило никаких усилий воспринять ее как антибодхи, и не нужно было никаких усилий, чтобы мое утверждение мне самой стало казаться вызывающим отвращение.

Мне еще задавали вопросы в чате, но я вроде все описала, про что спрашивали. Были какие-то еще вопросы, я потом посмотрю. Или спросите еще раз, если не лень.

[Мейси]

Триш пишет, что я ничего нового не признала.

Мне в чате доказывали, что я защищала ненавидящую, когда развела весь этот спор. Я не согласна. Как можно защищать ненавидящую, если у меня не было такой мотивации и не было какой-то приязни к ней, на которой такая защита могла бы строиться? Если вопрос о формальной защите, типа может ты хотела чего-то другого, но получилось, что эти другие слова в то же время защищали Ал, то да, так и было. Но мне каж, это не формальный вопрос, потому что про меня и нескольких других стали писать соответственно, как про неприятных людей, делающих что-то отталкивающее.

Мне приводили такие аргументы:
1. почему, когда разговор начался, меня не остановило то, что речь про ннв чл, и я не усомнилась в себе и начала посылать и спорить?
== потому что была на 10 убеждена, что мне незачем в себе сомневаться, я не видела у себя никакого ПО к Ал и считала, что меня подозревают на пустом месте, и разговор высосан из пальца. И из-за высокомерия на этой почве.

2. непонятно, почему вообще может возникнуть желание что-то такое говорить о человеке, который вот только что вылил ненависть?
== этот вопрос для меня тоже остается непонятным.

[Лин]

непонятно, почему вообще может возникнуть желание что-то такое говорить о человеке, который вот только что вылил ненависть?
== этот вопрос для меня тоже остается непонятным.

Конкретно Ал ты не защищаешь, тебе на нее пох. Но ты хочешь жить с ув, что такая ннв в члке не означает, что на нем можно ставить крест. И думаю, что так происходит потому, что ты защищаешь себя и свои ядв проявления.

[Тави]

И думаю, что так происходит потому, что ты защищаешь себя и свои ядв проявления

я тоже так думаю, что не может не быть мотивации оправдать и защитить таким образом себя. Но то, что мейси дико, невыносимо скучно и ради забивания этой скуки она готова отстаивать любую хуету, которая вышла из ее глубокомысленной головы, и что ей очень важно доказать что она права, какую бы хуету она не сказала - это тоже не могло не повлиять. Хуй знает, че тут определяющим было в этой конкретной ситуации

[Мейси]

Конкретно Ал ты не защищаешь, тебе на нее пох. Но ты хочешь жить с ув, что такая ннв в члке не означает, что на нем можно ставить крест. И думаю, что так происходит потому, что ты защищаешь себя и свои ядв проявления.

Нет, вроде не это происходило. Я не думала о степени ннв Ал, и что вот я тоже писала что-то ннв. Я не различаю ничего, кроме желания поспорить с Келли и Янки из ув, что они вещают. Я не чувствовала, что защищаю себя, у меня нет никакого восприятия своего родства с Ал из-за того, что я тоже какая-то периодически на грани отвалов. Я знаю, что я не как она, возможно как раз потому, что проходила отвалы несколько раз, пыталась привалиться к ненавидящим и находила только помойную яму. Поэтому я не чувствую, что могу отвалиться вот с такой ненавистью, как она, и еще хотеть каких-то шансов себе. Мне каж, человек с такой ненавистью уже никаких шансов себе не хочет, потому что в гробу она видала нас всех.

У меня было только такое, что для меня вообще сит, когда человек плотно общался с симпатками, общался с Бодхом, а потом послал всех с отвращением и ннв, кажется не укладывающейся в голове, и мне тяжело примириться с тем, что кто-то сделал такой выбор. Но это просто следствие того, что я не пытаюсь узнать, чем человеку близка селекция, зачем она тут. У меня были какие-то образы в голове, что если антибодхи заболеет раком, то вдруг может прозреть, что все, тут уже не до претензий и злобы, она либо сдохнет, либо начнет применять селекцию. Но это какие-то фантазии, я понимаю. Я до сих пор не могу уложить в голове, как люди, столкнувшиеся с селекцией, жившие в тусовке неск лет, не понимают ее ценности и не понимают, что эта ценность идет от Бодха, беженок, симпаток.

[Мейси]

В общем, вот такое я различаю - что мне хотелось надеяться, что не будет еще одной ннв, что это может измениться. Мне казалось на момент начала разговора, что у Ал еще не было стажа ннв проявлений, и это щас у нее вот такая ннв из-за обид, но вдруг она передумает. Потом я почитала ее письмо, и стало ясно, что это давний процесс, потом еще мне напомнили, как она отваливалась год назад, и я уже поняла, что она как раз ннв со стажем.

[Триш]

" а потом Келли прислал письмо, кот Ал написала Бодху, и там прям откровенная ненависть."

То, что до этого Ал писала что Бо обращается с симпатами как с подопотным мясом для тебя не достаточно откровенная ннв была?

Как раз в письме Ал озвучила свое отношение к симпатам, как агрессивным сектантам, какое у неё было и пол года или год назад. И в этом не было нового, кроме понимания, что теперь это убежденная позиция.

[Триш]

"В общем, вот такое я различаю - что мне хотелось надеяться, что не будет еще одной ннв, что это может измениться."

Вот это всем и странно надеяться и даже испытывать чувство тайны(жесть), что Лобков, Прв., Бир. могут измениться и все же одумаются.

[Триш]

** "для меня вообще сит, когда человек плотно общался с симпатками, общался с Бодхом, а потом послал всех с отвращением и ннв, кажется не укладывающейся в голове"

От новичка мне было бы такое ещё понятно, но от тебя нет, и для меня это звучит неравдоподобно, пч ты совсем не кажешься наивной и у тебя есть не один опыт того, как люди сходили с ума и переходили на другую сторону баррикад.

** "У меня были какие-то образы в голове, что если антибодхи заболеет раком, то вдруг может прозреть, что все, тут уже не до претензий и злобы, она либо сдохнет, либо начнет применять селекцию."

Мне все также странно читать, когда ты философствуешь о том, от чего могли бы " привалиться" ненавидящие. Мой мозг не понимает, зачем и почему о таком хочется думать и представлять.

[Триш]

Я хз, может у Мейси действительно как написала Тави есть сильное желание защищать любую сказанную хуйню. Но все равно странно и неприятно, что в данной ситуации, когда вылили говно на Бодха Мейси важнее отстаивать с симпатами хуйню, которую она написала. А не испытать симпатию к реакции Келли, к Крош, которые единственные отреагировали живо и растормошили других, помогли проснуться от болотной тупости.

Впч, что у Мейси есть нечувствительность или толерантность к проявлениям ннв к Бодху. Вот, поняла.

[Эми]

Я не различаю ничего, кроме желания поспорить с Келли и Янки из ув, что они вещают.

Разве вещание (если оно было) так важно, что на него стоит переводить внимание, на фоне обсуждения ненависти бывшего участника форума?

Мне казалось на момент начала разговора, что у Ал еще не было стажа ннв проявлений, и это щас у нее вот такая ннв из-за обид, но вдруг она передумает.

Вот кстати интересно - тебе нужен аж стаж (!) ненависти. А то, что происходящее сейчас и для тебя самой вообще-то, как ты пишешь, выглядит как ненависть, но это всего лишь "из-за обид" - так это не так уж и существенно оказывается.

[Реми]

Для меня то, что пишет мейси противоречит, что у нее была ув, что ал ннв. я вижу желание оправдать ал. типа это временно, это такое, неважное. Ну и тогда понятно, че она спорила. Ну и отношение к ннв тоже понятно. Я считаю, что мейси и защищала ал.

[Триш]

Я тоже в проявлениях Мейси вижу защиту Ал, но не знаю как объяснить. Философствование о будущем, чувство тайны, наезд на Келли я вижу проявлениями защиты Ал. При этом Мейси никогда с Ал не дружила и говорит что ей на неё пофик, но активно защищает. Как будто ей хочется оправдывать ненавидящих, даже неважно её это приятель или нет.

[Келли]

Мейси еще вот такое писала:

У меня тоже есть такое, что я все равно испытываю чт от мысли, что и Кинни, и Привалов могут измениться. Но при этом мне именно и кажется, что это что-то отвлеченное, если совсем не думать про их проявления и фантазировать о единорогах. Мне каж, это все выглядело так плохо именно из-за момента, когда было сказано, и в итоге получается как бы так, что Ал вылила ннв, а я - у меня чт, что она может измниться. Как будто это и есть моя реакция на ее слова

Это было ближе к концу обсуждения, когда только Мейси и Энджи остались из настаивающих на том, что их слова были отвлеченными, не относящимися к Ал.

И Мейси, и Энджи настаивали, что это не философствование, пч они испытывают чт. Мейси позицию позже сменила, но не дала объяснения тому, что это было.

Энджи так и не согласилась с тем, что это философствование с ее стороны и сказала, что ей не удастся объяснить, как у нее сочетается ясность в том, что Ал ненавидящая и чт от того, что она "может измениться" - и она поэтому не хочет обсуждать. Потом добавила, что "эта тема" была поднята из-за мелочи - я так понял, под мелочью Энджи понимает исходную оценку Мейси моих слов (то, что моя позиция догматичная и тд).

Мне еще с прошлого обсуждения казалось, что мы говорим о разных вв, потому что я не исп отупление о котором здесь пишут. Мне нужно себя считать на 100 тупой, чтобы перепутать отупение от чего-то живого. Но и вообще эта тема была поднята из-за мелочи. Я понимаю, как именно можно вв мои слова, но я не знаю как объяснить

[Энджи]

Я согласилась с тем, что это было философствование. Я пару дней назад написала в чате. Это отрывок с того, что я писала:

"Я поняла, что я защищала свою позицию из-з чсв, потому что я исп чт, и я мне не хотелось думать о другом. Я же исп какие-то озв, значит это не может быть неприятным чем-то.

Я подумала насчет того почему мне хотелось писать и защищать свою позицию, и мне кажется, что у меня в целом такого много, когда я могу фантазировать о чем-то, и быть в таком размазанном состоянии. Я представила себя в другом состоянии и мне бы не хотелось так писать и философствовать, и отстаивать это, когда бкинни вылила такую ннв., это действительно показалось какой-то дичью, и понятно было, что в том размазанном состоянии оставались дорисовки. Когда я бо что-то писала о восприятиях у меня иногда тоже было впч философствования от себя, и я спрашивала об этом бо, потому что у меня было какое-то неприятное впч, и я часто не понимала где я философствую, а где нет. Я отменю, что это тема была не важная. Пока я другого не различила"

У меня не было никакой дружбы с бкинни, и сначала мне тоже казалось, что Келли вещает, у меня часто может быть от него такое впч, и это повлияло на мое впч от того, что он писал, и у меня возникал предвзятость к нему. Потом я уже просто защищала свое философствование, и была уверена в своей правоте. Мне не хотелось защищать именно бкинни, мне хотелось защищать свою точку зрения, что с ннв может что-то в будущем произойти, будут какие-то переломные моменты в их жизни, которые заставят их перестать быть такими. И я исп чувство тайны от того, что такое может произойти с человеком, и его психикой. Если понимаю, что я сейчас думаю про ннв человека, то мне такого не хочется представлять, у меня появляются вопросы почему человек об этом думает. Сначала у меня возникла реакция на ее говно, которое она вылила на бо, но потом когда Мейси написала про такую позицию с тем, что неизвестно, что будет в будущем, я подумала об этом, и исп чувство тайны, и защищала это. Мой мозг тогда выключился, и меня нельзя было переубедить в обратном.