Келли

[Реми]

У меня не было ясности, насколько это серьезное насилие и казалось, что мб действительно, девушку может психически сильно подавить чувство собственной ничтожности и страх в такой ситуации - т.е. не то, что ей одежду испачкали, а то, что она чувствует себя неспособной что-то сделать в такой ситуации.

Вот этого я тоже не понимаю. Какая-то женщина может накрутить свою драму, и на это ты опираешься, чтобы сделать вывод серьезное насилие или нет??

[Келли]

Это типичный признак воинствующего радикального феминизма и ненависти к сексу: если на пальто именно сперма, НАДО получить огромную психическую травму на всю жизнь

Тоже понятно и тоже согласен.

[Келли]

ты всерьез это пишешь??

Что именно - что авторы сериала не задумывали персонажей сериала выставить карикатурными, а задумывали как "позитивных"? Ну да, мне так показалось.

Это не выглядит как замысел вида "мы покажем карикатурных героев, чтобы к ним было соответствующее отношение в обществе".

Какая-то женщина может накрутить свою драму, и на это ты опираешься, чтобы сделать вывод серьезное насилие или нет??

Не знаю про драму, нет ясности. В сериале девушка была показана как сильно испуганная, подавленная происходящим, и то, что я различаю - я поверил в то, что такая ситуация может восприниматься как серьезное насилие из-за этих чувств у девушки.

Т.е. я вот эту лапшу с ушей не снял.

[Lavi]

А тебе не показалось странным, что сексолог ни словом с ней это не обсудила? Не сказала, что
- ситуация мб возбуждающей (у меня так было)
- ничего не случилось, отряхнись и иди
- если не хочешь - развернись и скажи: не хочу

Все, что она ей сказала: о нет, милая, не ты в этом насилии виновата.
Отличная пропаганда позитивного отношения к сексу

[Келли]

А тебе не показалось странным

Не показалось, я не думал в эту сторону. Просто исходил из того, что "другого от об лд ждать не приходится". Никто никогда не скажет, что такая ситуация мб возбуждающей и тп.

Думал, что то, что другие девушки ее поддержали - это само по себе позитивно.
Я согласен, что это натягивание совы на глобус, что из мелкой ситуации сделали ужасную травму.

Мне кажется, у меня в целом оч сползла планка ожиданий от об лд по отношению к сексу со временем, я незаметно для себя свыкся к тому, что это отношение может быть сколь угодно дерьмовым, и даже минимальные подвижки в нем стал воспринимать как "шаг вперед". Хотя это мб не шаг вперед, а подачка скорее - и как тут, видимость подвижек. Вроде показывают, что девушки могут поддерживать друг друга в борьбе с насилием, а в действительности мелкая ситуация раздувается, т.е. культивируется ннв к сексу - и вместо нормального решения ситуации показана какая-то хуйня.

[Реми]

Не знаю про драму, нет ясности.

у меня от обоих ответов мне есть впечатление, что ты просто не понимаешь, о чем я говорю. Ты пишешь, что вот авторы хотели выразить по к сексу, а получилась хуйня. Для меня это утверждение на уровне хотел сказать "помой посуду", а получилось "заебала меня сука". И когда я тебя спрашиваю, всерьез ли ты это пишешь, ты меня переспрашивает, что именно (я вообще-то процитировала), потом пишешь, что да, не выглядело как замысел показать то, что получилось (откуда ты знаешь про замыслы???).

Потом ты пишешь, что вот, не знаю как оценить степень изнасилования, могу представить, что будет у кого-то пиздец, беспомощность и т.д. И вот это критерий?? Ты вообще не понял мой вопрос. Мы теперь опираемся на нэ людей, чтобы оценить поступки? Моя мама взбесится, если ей предложить секс втроем, испытает унижение и хуй знает, что еще. Гамму непередаваемых эмоций. Это значит, что это предложение ужасное? по твоей логике - да. Но у тебя "нет ясности". Ты сделал вывод на основе эмоций, и сейчас мне описываешь тоже самое, и это ответ на мой вопрос?

[Келли]

Ты пишешь, что вот авторы хотели выразить по к сексу, а получилась хуйня

Я так не пишу. Я пишу, что они хотели показать секс позитивным в их понимании, а получилось, тем не менее, нечто карикатурно-ханжеское - в силу отвращения к сексу и ханжества авторов сериала.

Т.е. я не уверен, что ты поняла, о чем я говорю.

откуда ты знаешь про замыслы?

Про замыслы не знаю. Я говорю о своем впечатлении - там выше перечислил, как оно сложилось.

Т.е. тут я тоже не понимаю твою мысль.

ты пишешь, что вот, не знаю как оценить степень изнасилования, могу представить, что будет у кого-то пиздец, беспомощность и т.д. И вот это критерий

Я описал механизм, не позицию - т.е. объяснил, почему я остался с такими увртями после просмотра сериала.

[Мия]

Ты пишешь, что вот авторы хотели выразить по к сексу, а получилась хуйня

Я так не пишу. Я пишу, что они хотели показать секс позитивным в их понимании, а получилось, тем не менее, нечто карикатурно-ханжеское - в силу отвращения к сексу и ханжества авторов сериала.

Т.е. я не уверен, что ты поняла, о чем я говорю.

Я тоже не понимаю, о чем ты говоришь. Перефразируешь? Мне кажется, что ты пишешь, что так не пишешь и пишешь дальше то же самое

[Lavi]

Я согласна с Мией.
Мне кажется, Келли другими словами описал то же, что сказала Реми. Мне непонятно, в чем разница, и почему Реми не поняла че-то, если они с Келли говорят об одном и том же.

[Келли]

Мне непонятно, в чем разница

Реми, как я понимаю ее аргумент, указывает на то, что не могло быть "случайно" такого, что создатели сериала хотели показать своих героев позитивными, а показали карикатурными - "Для меня это утверждение на уровне хотел сказать "помой посуду", а получилось "заебала меня сука"".

Для меня это выглядит так, что Реми возражает на то, чего я не говорил. Я согласен, что то, что получилось - неслучайно. При этом я также считаю, что намерения сделать своих героев карикатурными у авторов сериала не было.

[Келли]

Мне вообще слабо интересно дальше про это, пч кажется, что это какой-то отвлеченный разговор становится, растянутый. Либо я так и не понимаю мысль Реми, но разбираться в ней дальше лень тоже.

[Реми]

что это не было замыслом авторов сериала, а скорее из серии, что как они ни пытаются сказать что-то позитивное о сексе, получается все равно вот это.

Еще раз, вот цитата келли. То есть еще раз, авторы хотели сказать что-то позитивное, а сказали хуйню. Но при этом авторам так не хотелось (с чего вдруг? откуда келли знает?) То есть получилась хуйня, но авторам хотелось на самом деле другое. И я просто не поняла мысль келли. Ну я не знаю.

Для меня это выглядит так, что Реми возражает на то, чего я не говорил.

.

я просто больше не хочу общаться на таком уровне.

[Efa]

Т.е. я не уверен, что ты поняла, о чем я говорю.

А ты сам уверен что понял, о чем говоришь:)?

[Келли]

получилась хуйня, но авторам хотелось на самом деле другое.

Моя мысль была в том, что карикатурными героев сериала его авторы не делали намеренно, как мне показалось - т.е. я не думаю, что они рассуждали так: "давайте этот герой будет кидаться говном, пч нам нужно показать, как это отталкивающе, когда человек гей".

Думаю, что те, кто этот сериал снимали, были уверены, что пытаются показать позитивное про геев и тд, снять "смешной сериал про секс у подростков".

[Бодх]

я также считаю, что намерения сделать своих героев карикатурными у авторов сериала не было

Основания для такого предположения в студию, плиз.