Мелкая тема, которую интересно обсудить с другими, т.к. мы с Келли не пришли к единому мнению тут.
Реакция на тему с травлей меня в чате политики от Келли была такая:
Я согласен, что это проявление сектантства, и что я себя т.о. проявил как сектант. У меня нет такой реакции, что произошедшее "мерзко", но согласен, что это неприемлемо.
Я написал ему, что не увидел здесь эмоциональной реакции и минимального признания что его отношение ко мне было неприятно и поэтому к нему напряжение появилось и дистанция и вп, что ему тот формат "обсуждений" был норм.
Для меня "неприемлемо" имеет значение "недопустимо для меня в какой-то ситуации". Без обозначения причин, почему недопустимо и без обозначения моего отношения - может тут правила такие просто и мне в целом ок, а может мне противно от такого. Т.е. слово не несёт эмоционального отношения почти никакого, кроме того что оно ультимативно. "проявление сектантства" тоже эмоц. отношения члка мне не показывает.
И я сравниваю со своими реакциями, когда че-то неприятное к члку различил и реакцией других, кто признал, что наезжал или что трусливо промолчал в той теме. Их реакция мне показалась живой, как буд-то их это задело. (Кроме реакция Яны кстати, но это другая тема)
И позиции Келли я понял так:
1) Считает, что слово "неприемлемо" четко выражает его эмоц. отношение к ситуации. "я называю нечто неприемлемым, когда при мысли об этом возникает отторжение". Келли определил "неприемлемо" так: "что-то, что сильно не хочется испытывать и в отношении чего есть ясность, что это токсичное, деструктивное восприятие - примерно так."
И для меня он в конце пояснил его отношение по той ситуации: "я считаю токсичным, деструктивным такое отношение"
2) Его ответ, почему не возникает реакции что это было мерзко: "Так различаю. Слишком сильная оценка. Я не против, если кто-то другой так про себя в этой сит говорит, как Ито - пч не знаю, что конкретно они там испытывали - а у меня так." и "для меня это ассоц с посыпанием пеплом"
3) И у Келли вп, что я хочу заставить его покаяться.
"у меня есть напряжение, когда я читаю это требование написать про "мерзость" и тд - мысли у меня такие, что это какое-то формальное покаяние. Мне от такого почти не хочется обсуждать эту тему. "
"я не понимаю это "не хватило". И сужу по себе. Я был много раз на твоем месте, мне не нужно было, чтобы мне писали про "мерзость" отношения ко мне и тд. достаточно, если чл соглашается, что он проявил предвзятость или как сектант или неприемлемо себя - что-то одно из этого"
4) И что это противоречит инженерному подходу Бо
"то, как ты пишешь и сами эти требования у меня не ассоц с позицией инженера.
Бо всегда предлагал занимать ее при оценке своих вв, и мне сильно нравится эта мысль. Я потратил много времени на то, чтобы научиться ее занимать, пч много механизмов было - желание посыпаться пеплом, истерики и тп.
А твой подход у меня устойчиво вызывает напряжение. Я не знаю, адекватна ли эта моя оценка, но впечатление такое и желания поэтому тоже соответствующие.
-----
Келли, поправь, если я что-то неверно передал.
Мои вопросы к другим такие:
1) Может я туплю и все тоже понимают под словом "неприемлемо" то что и Келли, что тут завязана и эмоц. реакция типа отторжения и понимания что это проявление токсично? Вот слово "токсично" для меня уже несет отношение личное и свою претензию я к Келли отменил, мне стало понятно после этого слова, что он считает это неприятным.
2) Для меня позиция "не буду называть неприятными свои проявления, чтобы не посыпаться пеплом и вообще это требование раскаяния" непонятна. Ведь ничто не мешает различить, признать свои проявления и жить дальше, без нокса и пепла. У меня обычно и облегчение возникает после ясности и признания и желание сказать об этом человеку, которого я обосрал, тоже возникает. А ты согласна с этой позицией Келли?
У меня пока такие предположения:
а) Скорее всего Келли действительно не считает ту ситуацию мерзкой и его не сильно задело ни свое отношение, ни других. Поэтому и не хочется ему называть ни чьи проявления в той ситуации мерзкими и ему непонятно че я от него жду вообще, какой такой реакции.
б) Может ему понятно, что это было неприятно, но ломает произнести вслух такое, и почему ломает интересно понять. Может чсв уязвляется, может еще что.
---
Келли, я если что ничего от тебя не требую. Это ты додумал, что я требую писать про мерзкость. Я просто сказал от чего у меня было напряжение к тебе, в том числе чтобы прояснить и свои реакции в той теме, где уже я неприятно себя проявил, когда не вникнув в тему, присоединился к травле тебя в пиздежном чате, из-за предвзятости к тебе.
Отдельно мне хочется прояснить эту ситуацию, потому что есть осадок от того как мы обсудили с Келли эти вопросы в личке. Келли писал так, что я чего-то очевидного прям не понимаю и со мной "творится странное в этой теме". Может я реально туплю и охота прояснить.