Uli

[Lavi]

Почему бы людям самим не выбрать, на каком языке им удобнее говорить?
Ты сам пишешь, что украинцы - билингвы. Если они не хотят пользоваться русским, этот язык сам отойдет на второй план со временем, и не нужно будет никаких ограничений. При этом удобно, что русскоязычные граждане и резиденты Украины могут пользоваться всеми услугами, за которые они, в том числе, и платят.
Мне вот не нравится Россия - значит ли это, что у меня автоматически должно быть НО к русскому языку? А как же книги на русском, хотя бы?
В Африке есть очень неприятные мусульманские страны (например, Мали), в которых официальный язык - французский. Он же не становится от этого неприятным или запрещенным языком.
Я несколько раз предлагала украинцам говорить по-английски - международный язык. Они переходили на русский, потому что английского не знают.
Так что это вопрос удобства, комфортного взаимодействия, построения бизнеса и человеческого отношения к людям, которые выбирают жить на Украине, родились там, или приехали - и при этом привыкли говорить по-русски.

[Kinney]

Я украинка и я считаю, что дискриминация русскоязычных есть. Это проявляется в том, что украинский заставляют учить в школах, что на нем ведутся лекции в универах в городах, где большинство - русскоязычные, в том, что на украинском дают важную специфическую инфо: юридическую, медицинскую, инфо по коммунальным услугам. Я выросла в русскоязычном городе и слышала немало отторжения к насаждению украинского. Не от любителей России, а от обычных лд, которые просто всю жизнь слышат и говорят по-русски.
Есть немало русскояз. украинцев, которым очень трудно читать на украинском, но им впаривают это все. У меня есть такая подружка из Донецка.
Я легко говорю и читаю на украинском, и он мне нра, но мне трудно читать юридическую, медицинскую инфо на укр. А что говорить о тех, кто еле-еле говорит, читает и кому не нравится язык? Это издевательство над людьми.

Подвякиваю Эми. Я представила, что вьетнамцы перестали писать разные надписи, инфо на английском, и говорить по-англ., птч это наступает на их государственность) Тогда они потеряют львиную долю клиентов, туристов, дохода. Ну и кого что притесняет на самом деле?

[Kinney]

"При этом удобно, что русскоязычные граждане и резиденты Украины могут пользоваться всеми услугами, за которые они, в том числе, и платят."

Да, кстати. Украинцы (и не только) платят за услуги частных фирм, и за услуги государства (в налогах). И за эти деньги их насилуют языком, который они плохо понимают, или который им не нравится.

[Мейси]

А Ули оказывается прямо махровый националист, который за подавление свободы и насаждение украинского. В том числе самим же украинцам.

[Тави]

"При этом удобно, что русскоязычные граждане и резиденты Украины могут пользоваться всеми услугами, за которые они, в том числе, и платят."

Да, кстати. Украинцы (и не только) платят за услуги частных фирм, и за услуги государства (в налогах). И за эти деньги их насилуют языком, который они плохо понимают, или который им не нравится.

Более того - если ты хочешь участвовать в управлении страной, где ты живешь, ты этого не сможешь сделать, если ты русскоязычный, не выучив украинский.

ЗЫ: это мое последнее сообщение где бы то ни было, потому что я тут поняла, что буквами пишут ненавидящие, а мне не нравятся ненавидящие, не хочу быть как они, не буду писать буквами! Говорить тоже не буду, и книжки читать не буду - они написаны на языке, на котором говорят ненавидящие. Прощайте

[Реми]

Из того, что написал улит, мысль в том, что "украинцы должны иметь право выбрать обслуживание на гос языке". я вообще с этим не спорю. Если кому-то хочется, пусть получается обслуживание на украинском. А я вот хочу на русском. Дайте мне на русском (и я не говорю о языке, которым пользуется какая-то мизерная часть населения страны, я говорю о русском, которым пользуются очень многие).

Вообще то, что написал улит можно прям по фразам разбирать и опровергать. И как ты мог не знать о дискриминации русскоговорящих в украине, если об этом дохуя писалось бодхом и симпатками, и ты периодически это комментировал. Это не важно и просто раздуто? нам всем нужно гражданство россии?

Мне, кстати, это "решение" про переезд в россию кажется вопиющим. Это уже дискриминация. Ну вот представим, что я родилась в украине, жила в украине, мои предки отсюда (не то, чтобы для меня это имело значения, но для многих имеет), мое имущество здесь, мои знакомые и т.д. Я участвовала в том, как формировалась тут политика, и из-за того, что я говорю на другом языке чем надо, как и многие другие, ты предлагаешь меня переселить в россию, где полная жопа, вообще-то, и чтобы я отказалась от жизни тут. Потому что я не такая украинка. Потому что язык не тот. А ты случайно не хочешь продать все свое имущество и переехать в зимбабве? ну просто у тебя стиль одежды не украинский.

[Бодх]

Комментировать то, что пишет на эту тему Ули, пробовали уже много раз, еще много лет назад, но это кажется бессмысленным - в этом вопросе он просто реально сошел с ума, и годы идут, а его сумасшествие остается неизменным.

[Бодх]

1. На Украине есть два основных языка - укр и рус. Для простоты будем считать, что их примерно поровну плюс минус 10 или хотя бы 20% - это неважно, да и разброс этих % по регионам очень велик.
2. Огромный % укропов - билингвы, и на уровне бытового общения понимают оба языка, даже если уверенно говорить могут только на одном.
3. Государство - это наемные менеджеры, которые должны обслуживать интересы граждан. Это означает, что по возможности в любом государственном органе на любом уровне должны быть люди, которые способны обслужить гражданина на любом из этих двух языков. Если полезный чиновник говорит только на одном языке, то при нем по возможности должен быть переводчик или помощник, говорящий на другом языке.
Если такой возможности нет (например в силу недостаточности бюджета), то вот такова жизнь - значит и чиновник и граждане будут как-то выходить из положения, использовать гугл-переводчик и т.п.
4. ЛЮБОЕ утверждение, несущее в себе такой смысл, что на Украине русский или украинский является языком номер один, является тупым и дискриминационным.
5. ЛЮБОЕ ограничение в использовании укропского или русского является дискриминационным, оно нарушает базовые права граждан и косвенно (а то и прямо) способствует развалу страны. К примеру, почти 100% жителей Севастополя испытали длительную и интенсивную ненависть к Укропии после того, как на укро-манер насильственно переименовали улицы города. Потеря Крыма вошла в активную фазу, на мой взгляд, именно тогда - именно после агрессивного насаждения укропского вопреки желаниям подавл большинства населения Крыма.

На мой взгляд это все настолько очевидно, что и говорить не о чем. В тех укро-регионах, где люди говорят еще на других языках, по возможности можно и переводчиков на эти языки держать при органах власти - это вопрос распределения бюджета, как сами люди хотят там тратить бюджетные деньги - может выгоднее пользов гугл-перев, пусть сами и решают.

Насчет укро-языка. На мой взгляд очевидно, что украинский язык - язык неполноценный просто в силу исторических причин. Он может и казаться кому-то прекрасным, но так сложилось, что он неполноценен. Этрусский язык может и был для кого-то прекрасней латыни, но так уж сложилось, что он ушел с арены и постепенно стал неполноценным. В качестве примера - почти что совершенно нет литературы, написанной на украинском и входящей в копилку мировой литературы. Приведите пример выдающегося писателя, который писал бы на украинском? Выдающегося ученого? И сравните с количеством тех, кто писал на русском, английском, немецком и т.п. Это не мешает некоторым гражданам Украины развивать украинский язык, вкладывать деньги (частные или бюджетные, если есть консенсус на такое их использование) в перевод мировой литературы, художественной и научной, на украинский, в стимулирование изучения людей украинского языка и т.д. Если им хочется развивать язык за счет собственных средств или за счет бюджета (если законным способом принято решение так потратить часть бюджета), то они имеют на это право. Если хотят, пусть хоть китайский внедряют.

На мой взгляд, стимулирование изучения английского, а не русского или укропского, является принципиально важным для Украины. И я считаю эффективным вкладывать по возможности больше денег в стимулирование изучения детьми английского языка, а русский и украинский они так и так выучат, потому что живут в этой двуязычной среде. Так уж сложилось, что английский язык с середины 20 века стал главным мировым языком во всех областях, и на ближайшие столетия, как минимум, а может и навсегда это таким и останется.

Все это совершенно очевидно и как-то малоинтересно в силу своей очевидности. Дискутировать с Ули я конечно не буду на эти темы - я пробовал делать это раньше и пришел к решению больше никогда этого с ним не делать. Прочтя то, что он тут выше написал, я вижу, что это верное решение.

[Uli]

в общем так:

-- с этой темой у меня связанны неприятные сит, для меня очевидно что вследствие неприятного опыта я дополнительно тупею в этой теме,

-- рассудочно я согласен либо готов согласится с большинством того что написали симпатки и бодх, очень нрав как написал Бодх, но все равно есть моменты которые мне не понятны, хочется их прояснить.

-- у меня сейчас мозги скрипят: некоторые новые рассудочные выводы вступают в противоречие с желаниями и уверенностями.

[Эрик]

Мне каж основное на чем могут держаться такие увр это с одной стороны чсв, от причисления себя к украинцам, как следствие некой гордости от этого факта (хотя чем тут гордиться, ума не приложу, ведь если подумать, это просто совершенно случайное стечение обстоятельств для тебя, ну и плюс укранцы далеко не лучший этнос на планете) и второе - устойчивое восприятие русского как чужеродного языка захватичков, то есть культивация но, ннв. Опять же, напрочь вытесняя тот факт, что это родной язык самих украинцев и тч русский язык, вообще-то на порядок развитее украинского. Все это ведет к непробиваемой тупости.

Вообще, мне на примере Ули, становится понятно, что если уж члк, знакомый много лет с селекцией, не может прочистить свои мозги от этого говна, что уж говорить об обычных украинцах.

[Efa]

"Вообще, мне на примере Ули, становится понятно, что если уж члк, знакомый много лет с селекцией, не может прочистить свои мозги от этого говна, что уж говорить об обычных украинцах."

А разве Ули хочет их прочищать? Ведь он не считает, что у него тут проблема.

[Эрик]

Согласен, он ничего не хочет с этим делать.

[Yuka]

"рассудочно я согласен либо готов согласится с большинством того что написали симпатки и бодх"
-- с чем ты остался несогласен?

"с этой темой у меня связанны неприятные сит"
-- это ты о каких ситуациях говоришь?

[Alaska]

Меня поражает на чем людей может заклинить. Любимая бабка или жена еще относительно понятно, но политика, национальный язык - это же все не личное, что-то не относящиеся к повседневной жизни.

Если Ули так оскорбляет русский язык и те кто на нем говорят, че он делает среди русскоязычных симпатов, часть из которых укропы, не желающие говорить на рiдной мове? По-моему, тут все считают русский своим национальным языком и высмеивают украинский за нелепость и деревенские слова

[Тави]

Меня поражает на чем людей может заклинить. Любимая бабка или жена еще относительно понятно, но политика, национальный язык - это же все не личное, что-то не относящиеся к повседневной жизни.

Если Ули так оскорбляет русский язык и те кто на нем говорят, че он делает среди русскоязычных симпатов, часть из которых укропы, не желающие говорить на рiдной мове? По-моему, тут все считают русский своим национальным языком и высмеивают украинский за нелепость и деревенские слова

меня тоже поражает такой объект заклинивания, но это как раз и добавляет восприятия чуждости - что заклинило не на любимой маме (хотя и там тоже ведь че-то есть в данном случае), и не только на любимой дочке (хотя и тут вполне хороший клин), в которых действительно можно дорисовать приятное, есть "импринтинг" и т.п.

Насчет русскоязычных симпатов - думаю, что в хаосе уверенностей Ули это как-то объясняется с помощью противоречивых СУ. Типа что симпаты - это не те русские, которые его пиздили за мову, а другие. Ну или я просто такая глупенькая, поэтому и смеюсь с рудэ порося и аквабульки