Severy wrote: ↑Nov 13, '20, 19:19
Я это предлагаю не потому что считаю, что это достаточно или недостаточно для жизни, а для того, чтобы понять, что нужно делать, чтобы государство отъебалось, и в остальном предоставить ребёнку возможность самому решать, что ему будет достаточно для жизни, а что нет.
я не считаю разумным в таком возрасте предоставлять ребенку
полностью самостоятельно принимать такое решение.
считаю, что у него нет достаточного жизненного опыта, компетенций и навыков а также формальной ответственности.
Если за его решения ответственность придется нести мне, то кажется разумным, что я также должен принимать участие в принятии этого решения.
Так в деталях и вопрос. Эти организации когда именно начинают возбуждаться? До НГ полтора месяца, это немного. Зачем продолжать его заставлять ходить в школу всё это время, если может можно без последствий уже сейчас его туда не водить?
Детали мне неизвестны. На данный момент приняли компромисное решение периодически саботировать школу и ходить туда 2-3 раза в неделю.
Считаю, что по затрате времени и внимания проще подождать до НГ, чем заниматься этим исследованием. Сейчас нет лишнего времени на такое изучение.
Насилие происходит тогда, когда ты его насилуешь. Оно только от этого зависит. Ты всё равно, что пишешь, что если он не будет делать то, что ты считаешь нужным, то ты будешь его насиловать. Почему ты хочешь его насиловать, а не объяснять ситуации и потом предоставлять ему возможность самому принимать решения?
К сожалению насилие происходит далеко не только тогда, когда я его насилую. Источников потенциального насилия в окружающих людях намного больше.
В ситуациях, когда его и наши интересы радикально зависят от того, чтобы делать, то что я считаю нужным, да мне придется применить насилие, для защиты интересов семьи, если он будет действовать вопреки. Считаю это разумным исходя из приоритетов безопасности.
Выше написал, что считаю его недостаточно компетентным и способным принять ответственность за последствия решений, которые могут радикально повлиять на его и нашу жизнь.
Это ты его не спрашивал, а шантажировал лишением возможности заниматься с репетитором и пытался вызвать чувство вины, говоря о том, что платишь много денег. И это ты называешь "предлагал ему выбор"?? Офигеть, конечно. Ты ничего не предлагал, ты давил, чтобы он чувствовала себя виноватым и заставлял себя заниматься, когда ему этого не хочется. Предлагать выбор - это говорить, что если ему не хочется заниматься, то он может не заниматься (и ты не будешь его ругать или как-то плохо к нему за это относиться), а если захочется, то тогда ты ему купишь урок у репетитора. Предлагать выбор - это предлагать ещё варианты изучения английского языка, которых дофига, кроме репетитора. Многие выучили английский, смотря сериалы и играя в игры на английском, например.
Не считаю это шантажом я ему ничем не угрожаю. Да, я говорю, что не буду как-то плохо относиться к нему, если он бросит занятия. Но я не скрываю того, что мне это не понравится. И что я буду недоволен зря потраченными деньгами. Почему я должен скрывать это от него? Это было бы неискренним да и бессмысленным.
Испытывать чувство вины за мое недовольство или нет - это как раз его дело.
Да - выбор предлагаю, но все, что мы пробовали типа игр на английском или просмотра фильмов никакого результата вменяемого не дало. Поэтому остановились на занятиях с репетитором.
"Мы" это кто? Этого можно избегать, если задачи будут ставить не "мы", а твой сын сам. Почему ты хочешь решать за него, а не объяснять ему обстоятельства и давать ему возможность решать за себя?
Да конечно я ему стараюсь максимально подробно объяснить все обстоятельства и все возможные положительные и негативные последствия. Опять упираемся в этот момент. Я уверен, что правом полностью распоряжаться своей жизнью юридически и фактически обладает свободный дееспособный человек. 9-летний ребенок не обладает ни таким юридическим правом ни реальными компетенциями для этого.
Если не согласна с этим тезисом, проще вынести в отдельное обсуждение.
Такой подход - это и есть принцип следования радостным желаниям, то есть это и есть селекция. Если тебе кажется, что с таким подходом что-то не так, то непонятно, зачем тебе этот форум и селекция вообще.
Я понимаю селекцию как принцип следования радостным желаниям в сочетании со здравым смыслом. Не понимаю, почему ты из формулировки исключила здравый смысл. Как раз наши разночтения в заданных тобой вопросах и упираются в то, что я считаю необходимым ограничивать возможности принятия решений ребенком, исходя из того как я понимаю здравый смысл в этих ситуациях.
Ну вот возьму конкретные примеры:
1. ему нравилось разводить костер, я научил его это делать. Однажды он устроил пожар. После этого я лишил его права пользоваться спичками без взрослых по соображениям безопасности. Уверен, что рж разжигать костры у него сохранилось. Но я не даю ему самому принимать это решение на данный момент.
2. ему нравится рубиться на мечах. Я сделал ему пластиковый меч. Но он попросил стальной. Я сделал ему стальной меч, предупредив о том, что он очень опасен, что нельзя ни в коем случае им играть с другими детьми, объяснил возможные последствия. Однажды я увидел, что он фехтует с другом стальным мечом и конфисковал его. Я не дал ему реализовывать его рж и проявил насилие по соображениям безопасности. Он продолжает просить выдать ему меч, но я не считаю его способным отвечать за такое решение и не даю.
Я не вижу тут никаких нарушений принципов Селекции.
Целесообразность зависит от того, какие цели перед собой ставит человек. Ты что-то знаешь о целях своего сына?
Его цели могут меняться конечно же в разное время.
Но есть базовые цели типа лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным. Я объясняю ему, что для того, чтобы иметь определенные возможности в будущем, какие-то инвестиции в свое обучение необходимо делать сейчас. И если он согласен с тем, что в перспективе он скорее хочет быть здоровым и богатым, а не бедным и больным, то я объясняю ему как лучше этого достичь.
Поскольку у меня есть такое понимание и опыт, а у него нет. Я привожу ему примеры знакомых и родственников и на них разбираю, к каким результатам в жизни приводят разные действия и предлагаю ему самому выбирать чьи принципы и образ жизни ему кажутся наиболее привлекательными. Поскольку он соглашается, что хочет жить так как я, то я объясняю ему свою точку зрения на то, как он может этого достичь.
Иногда мы прикидываем несколько разных целей в жизни, которые ему были бы интересны и тогда я объясняю ему, какая последовательность действия с наибольшей вероятностью его приведет к этим целям.
Например однажды он сказал что хочет стать программистом и попросил объяснить ему какой путь к этой цели его ждет. Я взял лист ватмана и расписал ему примерную траекторию обучения, компетенций, затрат времени и примерного уровня доходов, на которые он может рассчитывать.
По аналогии мы с ним разбирали варианты профессий массажиста, скорняка, строителя.
А ты проверял удаётся оно или нет? Из того, что ты пишешь, понятно, что ты постоянно психологически насилуешь сына и никогда не пытался перестать это делать.
Проверял. Например на каникулах мог вообще не занимать его никакими обучениями пару месяцев в итоге он нифига и не делал в плане учебы. Стал хуже читать потом. Прогнозирую, что если вообще не мотивировать его к учебе он спокойно может полностью забить на нее.
Также можно взять пример с чисткой зубов. Если не заставлять его чистить зубы, то он их не будет чистить. Проверял.
По итогу у него воняет изо рта. Плюс у него начинают портиться зубы. Раньше из-за этого часто бывали у стоматолога. Плохие зубы - это дорогое лечение, вред для здоровья и неприятно для окружающих. Считаю целесообразным в рамках заботы об этих факторах заставлять его чистить зубы. Считаю нецелесообразным давать ему самому решать в этом вопросе.
Это я вообще не поняла. Если человек сам себя не будет насиловать, то какая разница с каким количеством попыток его принудить что-то делать он столкнётся? Будет его кто-то пытаться принуждать или нет, он же всё равно сам будет решать, что ему делать. Чем больше ты сам будешь его насиловать, лишать возможности выбора, тем менее устойчив он будет к подобному влиянию. Чем больше ты приложишь усилий к тому, чтобы он мог самостоятельно принимать решения, чем меньше ты его будешь насиловать, тем устойчивее он будет к такому воздействию.
Если человека принуждают, он может сам решать только если у него есть такая физическая возможность.
Если человек не обладает возможностями и компетенциями нормально организовать свою жизнь, он столкнется с тем, что его смогут легко насиловать окружающие. Это не очевидно разве?
Например, если у человека нет денег и ему негде жить ему придется влезать в долги, устраиваться на плохую работу на невыгодных условиях, попадать в зависимость от людей, которые станут его насиловать в своих интересах.
Бедный человек почти всегда зависим от окружающих. Тот, кто не может обеспечить себя и свои интересы будет нуждаться в том, кто ему это предоставит и станет зависим от него.
Разве не поэтому люди ходят на нелюбимую работу и берут кредиты?
Чтобы самостоятельно принимать решения нужно иметь еще физические возможности их реализовывать.
Если у человека нет такой возможности, он будет зависеть от других.