Проблема фазового перехода

Айви
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пн июл 29, 2019 3:53 am

Re: Проблема фазового перехода

Сообщение Айви » Пн окт 14, 2019 5:09 pm

мне нравится идея порождать пвк, птч из всех озв оно кажется самым легким. Для меня Озфа для слабого пвк может быть вообще все подряд, любое бытовое действие: поход в тубзик, пожрать, сделать че-н мелкое. Валяется вещь не на месте, я недовольство этим фактом заменяю на пвк, как я положу ее на место и в логове станет немного чище и я испытаю дов-во. Я пока вижу препятствия для пржд пвк не в том, что мало озфа, а в многочисленных догмах, запрещающих все время испытывать озв, и в привычке испытывать нэ вместо озв, в привязанности к нэ.

Еще мне очень нравится тактика мелких шагов, которую мы тренировали на курсах при поэтапных переходах -0 0 +0 ++0. Мелкий переход сделать несложно, а вот на следующей ступеньке часто увеличивается рж сделать следующий шаг.

Аватара пользователя
Реми
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2019 7:25 pm

Re: Проблема фазового перехода

Сообщение Реми » Пн окт 14, 2019 7:43 pm

Я у себя заметила подмену цели. когда я думаю, почему я не прилагаю усилия для испытания озв, у меня вдруг этот вопрос становится "почему я не испытываю озв непрерывно и не прилагаю усилия для этого". Такая задача мне кажется невозможной, и получается чем-то очевидным, почему я не прилагаю усилий для решения нерешаемой задачи.

Аватара пользователя
Эми
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пт апр 12, 2019 6:12 pm

Re: Проблема фазового перехода

Сообщение Эми » Пн окт 14, 2019 9:49 pm

Я такое замечал у себя (не считая всяких залипаний в НЭ, рельсовости и тд):

- отношение к Озв как к награде. И чтобы ее заслужить не на пару секунд, а надолго, надо стать другим человеком, приятным, интересным, испытывать намного меньше всякой хуйни типа НЭ и тупости

- уверенность, что мне чего-то все равно не хватает, чтобы испытывать Озв, так что нечего и рыпаться. То энергии не хватает, то каких-то знаний, то способности различать, то еще чего-то.

- уверенность, что я пытаюсь закопать голову в песок на самом деле. Можно выразить такими словами, что "если я сейчас перестану испытывать НЭ по какому-то поводу, то я вообще про эту ситуацию на время забуду, но проблема никуда не денется, я с ней так и не разберусь, и наверняка останется НФ или что-то подобное. Значит, вместо устранения будет на самом деле самонаебка"

Аватара пользователя
Lavi
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вс июл 14, 2019 4:28 pm

Re: Проблема фазового перехода

Сообщение Lavi » Пн окт 14, 2019 10:26 pm

Когда пыталась понять, почему прямо сейчас не совершаю усилия для порождения озв, замечала, что ответы на этот вопрос лежат как будто в разных слоях, и их много. Иногда казалось, что главная причина глубоко, и я не могу ее различить.

Каждый раз, когда задавала себе вопрос, почему не совершаю усилие, возникало впечатление своей жизни и возникало слабое озв, кажется, что усилие рефлекторно производилось после этого вопроса.

Раньше я уже задавала себе вопрос "почему нет озв?" на протяжении отрезка времени и в итоге у меня разные наблюдения.

Мне хочется постоянно испытывать озаренный фон, но большую часть времени я испытываю довольно сильный негативный фон, который хорошо различаю и воспринимаю довольно мучительным.

Я пыталась как можно чаще задавать себе вопрос, "почему нет озв?" - "почему я не порождаю озв?" (сейчас я понимаю, что для меня это почти одинаковые вопросы).

Результаты:

*) задавание вопроса по таймеру:
- через какое-то время я перестаю воспринимать таймер, отвлекаюсь от него и он просто есть фоном.

*) возврат внимания к вопросу: почему нет/не порождаю озв:

- хаотичные отвлечения
- озв слишком слабое, настолько, что я не придаю ему значения и не могу его никак удержать (но оно довольно часто, хоть и очень слабое, возникает)
- иногда его нет
- нф очень плотный
- озв в нем быстро тонет
- я отвлекаюсь, переключаюсь на дела, вд

Сейчас пока мне кажется, что основная причина - в том, что я бросаю попытки, потому что не хватает энергии, чтобы пробить своими озв свой нф, и не хватает энергии, чтобы держать концентрированное внимание на множестве мелких и частых попыток порождения озв.

*) Большую часть времени я сплю или еду на рельсах, отвлекаюсь или забываю про сбивание НЭ, озверядки. Бизон не получается - отвлекаюсь. Я накапливала относительно большое (для себя) количество времени на фрагментах, но в моем состоянии мало что менялось или очень ненадолго.
Из этого я делаю вывод, что либо присутствует самообман, и я не порождаю озв, не совершаю усилие, либо эти озв очень слабые и их мощности не хватает на то, чтобы существенно пробить нф.

*) очень сильная привычка испытывать разные нэ.

Enka
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2019 9:35 pm

Re: Проблема фазового перехода

Сообщение Enka » Пн окт 14, 2019 11:21 pm

- нужно ловить себя в те моменты, когда пвк нет, задаваться вопросом «почему нет» и впрыгивать в пвк, получая результат.
Нет никаких причин (кроме тупой инерции), по которым ты не могла бы непрерывно испытывать ОФ пвк.

Я попыталась представить, как это: испытывать ОФ пвк непрерывно и у меня есть СУ, что это не возможно, не достижимо.
Стало интересно и я начинаю эксперимент, в таком режиме пока что: буду задавать себе вопрос когда вспомню, а не по напоминалке, т.к по напоминалке я очень быстро отравлюсь и изнасилую себя, а если похерю напоминалку, то начну ещё и осуждать себя, в общем в итоге не захочется вообще ни чего делать потом.
Чтобы как-то напоминать себе: одену кольцо, я кольца не ношу, поэтому это для меня будет непривычно и я его буду часто ощущать на пальце и взгляд будет на него часто падать+ бумажку-напоминалку на комп приклею, на холодильник и у умывальника.

Аватара пользователя
Тави
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Пт июл 05, 2019 8:01 pm
Откуда: Старый ник - Рика
Контактная информация:

Re: Проблема фазового перехода

Сообщение Тави » Вт окт 15, 2019 9:13 am

Enka писал(а):
Пн окт 14, 2019 11:21 pm
Я попыталась представить, как это: испытывать ОФ пвк непрерывно и у меня есть СУ, что это не возможно, не достижимо.
Недостижимо испытывать оф пвк, или любой оф? Для всех людей, или только для тебя?

У меня есть СУ "Я не способна испытывать ОФ", и она опирается в том числе на то, что я не знала ответы на вот этот вопрос:
* во время озаренного фона часть внимания будет на нем фиксирована? Или иногда внимание на короткие промежутки времени может уплывать с него (типа на несколько секунд), и если при возвращении внимания оф обнаруживается, это значит, что он был в это время?
Из-за этого была сложность с тем, что я не понимала - что считать оф, каким образом оценивать, что он есть. С офо тут понятно - я именно по такому принципу их отслеживаю: если внимание полностью ушло с офо на секунд 20 - минуту, но после возвращения оно есть (без рефлекторного усилия по порождению при различении - есть офо или нет), то оно значит и было. Но с офо у меня проще (с некоторыми конечно, с привычными) - они почти не требуют усилий по поддержанию и примагничивают небольшой кусок внимания на какое-то время, я могу параллельно порождению офо заниматься делами. А параллельно попыткам поддержать оф я ничего не могу делать, т.к. внимание тут же уплывает. И я начинаю паниковать и считать, что ничего не получается, внимание уплыло, а че там было? - ну конечно ничего не было, никакого оф..

Сейчас я различаю, что я точно могу различить - было оф или нет во время этого перерыва. Т.е. вот внимание уплыло, я его вернула и различаю оф, и точно не прикладывала усилий, чтобы он появился, и состояние во время перерыва не ухудшилось, оставалось приятным - значит, оф был. И вообще какая разница, будет у меня сейчас прерывистый оф или нет - главное, что я могу его тренироваться поддерживать. Вначале будет прерывистым, потом станет более постоянным. Сейчас есть сложность с тем, чтобы на оф оставалась часть внимания - постепенно это тоже натренируется. Главное, что все мои скептики были основаны именно на СУ, которая пропадает от такого разбора. И что без нее понятно, что оф я испытывать могу и буду.

Аватара пользователя
Alaska
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2019 7:15 pm
Откуда: отсюда

Re: Проблема фазового перехода

Сообщение Alaska » Пт окт 18, 2019 4:30 pm

я различала только 2 ответа на этот вопрос в своем обычном дохлом состоянии:
1) счас нет времени, надо работать и делать дела
2) исп нэ в этой сит адекватно.

Когда делала цв, то у меня было вв шизофрении, как будто в моей голове звучит голос то одного человека, то совсем другого.
Постаралась задавать этот же вопрос про озв этим разным людям во время ЦВ.

Цикл А:
1) личность во время НЭ только исп больше нэ от этого вопроса ( нокс что не делаю простое действие которое считаю должна делать)
2) озаренная личность во время свободы от нэ отвечала что у меня нет ничего значимого и ценного. Поэтому я цепляюсь за НЭ, раздуваю их и заполняю ими пустоту.

Я это и раньше различала, но ясность снова вспомнилась.

Цикл Б:
1) (НЭ) Нокс немного отпихнула и от самого вопроса возникло легкое озв, типа раз легко, то че счас не сделать. Но было очень липкое сопротивление. Как будто я уже принципиально решила исп НЭ, а тут меня выдергивают и мешают продолжать делать что делала, задают странные вопросы когда я тут сижу и страдаю. Ндв возникло и нежелание вообще ни о чем думать, а продолжать самозабвенно мучиться потому что "так НАДО". Чб, ВД: я что счас мучаюсь, что потом буду мучиться, одна хуйня". Озв для меня как будто нечто несуществующее или несущественное в таком состоянии.

2) ( Устранение НЭ) Влезла мысль что я недостойна. Потом что "и так неплохо все". Потом " а я б вообще-то хотела исп озв больше, ведь это приблизит меня к своей цели".

Аватара пользователя
Lavi
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вс июл 14, 2019 4:28 pm

Re: Проблема фазового перехода

Сообщение Lavi » Пт окт 18, 2019 5:11 pm

неожиданный для меня результат (хотя это и так было понятно) - оказывается, я не делаю усилий для порождения ОЗВ, еще и потому, что залипаю в довольстве или серости, когда все в целом не очень плохо, не мучительно.
В этом состоянии я могу забыть про усилия, зависнуть в нем, отвлечься на это "нечто приятное, которое не остро хуевое".
Я не сознательно могу похерить усилия, а забыть про их необходимость.
Раньше я думала, что энергии не хватает только в явном, очень сильно плотном нф, но сейчас понятно, что и в моменты просветов - то же самое, усилия так же херятся.

Аватара пользователя
Lavi
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вс июл 14, 2019 4:28 pm

Re: Проблема фазового перехода

Сообщение Lavi » Пт окт 18, 2019 5:27 pm

Alaska писал(а):
Пт окт 18, 2019 4:30 pm
у меня нет ничего значимого и ценного. Поэтому я цепляюсь за НЭ, раздуваю их и заполняю ими пустоту.

у меня было что-то похожее, мне казалось, что если убрать НЭ, от меня ничего не останется, возникала растерянность, пустота, желание схватиться за негативное состояние, как за что-то понятное. Казалось, что без НЭ у меня будет много времени, и я не буду знать, что делать со своей жизнью.
Не потому, что этого и хочется (осознанно), а потому, что я не знаю ничего другого, и эта неизвестность оглушала и пугала.

Аватара пользователя
Триш
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Ср июл 10, 2019 5:38 pm

Re: Проблема фазового перехода

Сообщение Триш » Вс окт 27, 2019 8:37 am

«Прямо сейчас я могу испытать ОзВ. Почему я прямо сейчас не делаю минимального усилия для того, чтобы его испытать?»

1. Первая реакция на этот вопрос - жалующаяся-истеричная, возникают мысли, которые убеждают, почему я не могу быть счастливой, иметь такую жизнь, которую хочется, считаю себя жертвой жизненных обстоятельств. Но потом понятно становится, что это что-то поверхностное, это не настоящая причина. Когда снова спрашиваю, почему? Возникает понимание - потому что не хочу. И это не связано с жизненными обстоятельствами, на которые я жаловалась в первой волне реакции. Я почему-то не хочу испытывать озв. И ответить на этот вопрос, почему не хочу, пока не могу. Но нравится об этом задумываться, ответ не кажется очевидным, возникает приятное любопытство.

2. От понимания, что обстоятельства(я одна, у меня нет любимых и близких людей, я ничего не добилась в жизни, у меня нет денег и др) не являются и не могут являться препятствием к испытыванию озв прямо сейчас, возникает легкость, чувство свободы. Это клевое понимание.

3. Думаю дальше над вопросом, почему не хочу испытывать ОзВ. ОзВ стали казаться привлекательнее и ценнее чем обычно от попыток ответить.

4. Где-то спустя 30 минут обдумывания ответа и чтения этой темы произошло изменение, уверенно захотелось прилагать усилия для того, чтобы испытывать озв. До этого состояние было вялым и скептическим "хоть я и подумаю на эту тему, всё равно ничего не изменится", не верила, что можно добиться успеха.
Интересно. Состояния, которые разделяют 30 минут, сильно разные, как будто два разных человека, один сидел в нф и не верил, что в этом когда-либо что-то можно изменить, а другой загорелся и хочет прилагать усилия к порождению озв. И кажется, что я ничего не делала, усилий не прилагала, всё как-то само произошло.
Последний раз редактировалось Триш Вс окт 27, 2019 9:35 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Тави
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Пт июл 05, 2019 8:01 pm
Откуда: Старый ник - Рика
Контактная информация:

Re: Проблема фазового перехода

Сообщение Тави » Вс окт 27, 2019 3:50 pm

Добавились такие ответы на вопрос "Почему не прикладываю усилий для пОзВ прямо сейчас?":

IX. При деятельности мне привычно испытывать НЭ, и это типа "не мешает", и при этом кажется, что некоторые ОзВ несовместимы с деятельностью, что я на них "отвлекусь" и не буду работать и т.п. Типа "буду порождать безмятежность и не смогу в это же время упорно прикладывать усилия по работе". При этом никто же не заставляет меня сейчас порождать именно то озв, которое не соотносится (пока что, именно у меня) с текущей деятельностью, всегда можно выбрать подходящее.

X. Потому что "и так достаточно усилий приложила сегодня" - последствие ужасающе низкой планки "нормальности". Типа "породила сегодня уже целых 20 озв, это для меня уже и так много"

XI. Потому что занимаюсь другим приятным - читаю, размышляю, и не могу в это же время порождать восприятия, даже для наблюдения за ними с трудом хватает внимания, и ненадолго.
Решила пока порождать ОФО параллельно такой деятельности, чтобы тренировать бизона.

XII. Потому что на озфа я реагирую с НЭ, а не с озв.
Например, вспоминаю подходящий озфа для радости - "я живу", и вместо радости возникают тревожность (а вдруг заболею?) и страх смерти. И так с огромным количеством озаренных факторов, касающихся моей жизни (а не оторванных от нее, типа озфа-фоток или музыки).

Аватара пользователя
Тави
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Пт июл 05, 2019 8:01 pm
Откуда: Старый ник - Рика
Контактная информация:

Re: Проблема фазового перехода

Сообщение Тави » Пт янв 24, 2020 9:45 pm

я навыписывала много "причин" в качестве ответа на вопрос "почему я не прикладываю усилия, чтобы испытать озв прямо сейчас?", и они у меня делятся на 3 группы:

1. разные СУ, из-за которых порождение озв воспринимается нежелательным действием. Уверенности в том, что это:
- опасно (типа "совсем расслаблюсь и пойду вразнос, а не буду ноксом заставлять себя работать")
- зашкаливающе тяжело, и затраченные усилия не окупятся результатом
- вызовет только очередные НЭ (за то, что хуево получается пОзВ, или не то озв порождаю, или выдумываю хуйню и верю в то, что порождаю озв)
- мне нельзя, я недостойна испытывать приятные вв

С этой группой понятнее всего, что именно делать, разбирать СУ и подбирать противоречащие им ясности я привыкла.

2. Инерция номер 1 (не знаю пока, как ее назвать, чтобы отделить от другого вида инерции, которую различаю) - такая, которая возникает после непривычных усилий, или непривычно большого объема испытанных приятных восприятий. То есть количественно приятных вв может быть испытано мало, но относительно предыдущего периода времени это будет заметное увеличение объема.
Эта инерция проявляется в том, что:
- прикладывать усилия заметно тяжелее
- усилия дают заметно меньший результат, или вообще не приводят к результату
- есть восприятие усталости именно от этих усилий, других, даже похожих, может радостно хотеться (т.е. если инерция возникла от порождения предвкушения, я могу хотеть порождать радость/отрешенность и т.п.)

С этим я обычно ничего не делала, просто бросала прикладывать усилия и забывала про них. В последние разы я различала это как проблему, и искала способы, чтобы через какое-то время вспоминать про эти усилия, которые из-за инерции не прикладываю больше:
- постановка целей, планы
- фиксация результатов марафонов
- записи в тематических блокнотах
Это все действует, но пока так и нет навыка постоянно возвращаться к планам, записям. Я туда лезу либо если пнули, либо если какой-то пиздец, либо если возникает здоровое восприятие нехватки психических усилий.

3. инерция номер 2 - такая, которая воспринимается как рельсовое нежелание делать непривычные действия, то, чего я не делала давно, или никогда.
Эта формулировка какая-то вялая, она не передает того, насколько для меня это непреодолимо, какие сильные ломки возникают даже к простейшему действию типа "залезть на новостные сайты", если я давно не читала новости. Из-за этого не хочется называть ее просто "рельсовостью", слишком размытый термин, в котором не отражается вот это сильное сопротивление новому.
Проявления этой инерции:
- я и не думаю в сторону таких непривычных действий, приложения усилий, их просто нет в моей картине мира
- восприятие "это мне не свойственно, а значит я этого не должна делать, это нелепо"
- страхи "будет хуево / скучно / не получится и буду испытывать сильные НЭ"

Эту проблему я только сейчас сформулировала, и пока составляю план, что с ней делать

Аватара пользователя
Тави
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Пт июл 05, 2019 8:01 pm
Откуда: Старый ник - Рика
Контактная информация:

Re: Проблема фазового перехода

Сообщение Тави » Чт мар 05, 2020 11:03 pm

У меня на вопрос "почему я не испытываю озв прямо сейчас?" рефлекторно возникает желание испытать озв, и оно испытывается, очень клевый результат поисков ответа на этот вопрос.

Теперь часто стало хотеться просто порождать что-то, что приходит в голову, и отмечать это, накапливать. Теперь больше нравится делать список озв, чтобы те, которые я не привыкла порождать, тоже вспоминались. Без списка мне в основном хочется или безмятежности, или беззаботности, или упорства (последнее чаще всего когда работы много и она скучная)

Стал возникать сам по себе вопрос - а если все так легко, то почему я не испытываю эти же вв сильнее? То есть я чаще всего в результате порождения озв отчетливо его различаю, значит по определению это интенсивность 3, и редко когда получается заметно сильнее, чем вот эта привычная интенсивность. Првк возникает теперь вот этот вопрос окучивать так же методично и неспешно, как окучивала вопрос "почему не испытываю озв"

Пока такие причины нашла:

1. я не ставлю цель "испытать озв сильнее", т.к. в моей картине мира это для меня невозможно. Я же не прикладываю усилия, чтобы двигать книги силой мысли? Вот и озв сильнее чем на 3-4 для меня "чудо" из той же серии

2. я не представляю себе озв сильнее, чем на 3-4, их нет в моей картине мира, т.к. у меня нет такого опыта. Ну то есть иногда возникают особенно чистые и устойчивые всплески, и тогда интенсивность наверное доходит до 5, но это очень редкие исключения
* тут у меня есть предположение, что т.к. я буду продолжать тренироваться поддерживать озфон и буду продолжать тренировать порождение озв, придание им бегемотности (устойчивости, хвостатости, т.е. чтобы озв было не короткой вспышкой, а заметно длящимся во времени восприятием), то они должны начать проявляться сильнее и устойчивее. Нужно это отслеживать.

3. я не знаю, как усилить озв, какое усилие приложить. Пока придумала такие варианты:
* испытать желание усилить озв
* усилие "вливания энергии"
* порождение энергичности и направление ее в испытывание озв
* перечитать про массивное внимание, попробовать его ставить на испытываемые восприятия
* пытаться устранить озв, как мы это делали на курсах (концентрацией на белом экране)

Аватара пользователя
Лера
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Чт июн 27, 2019 11:33 pm

Re: Проблема фазового перехода

Сообщение Лера » Пт мар 06, 2020 12:26 am

Тави писал(а):
Чт мар 05, 2020 11:03 pm
Ну то есть иногда возникают особенно чистые и устойчивые всплески, и тогда интенсивность наверное доходит до 5, но это очень редкие исключения
а почему ты ставишь оценку этим всплескам 5, а не 10? если это максимальная интенсивность, то это же и будет 10 по твоей шкале.

Аватара пользователя
Тави
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Пт июл 05, 2019 8:01 pm
Откуда: Старый ник - Рика
Контактная информация:

Re: Проблема фазового перехода

Сообщение Тави » Пт мар 06, 2020 2:51 pm

Лера писал(а):
Пт мар 06, 2020 12:26 am
а почему ты ставишь оценку этим всплескам 5, а не 10? если это максимальная интенсивность, то это же и будет 10 по твоей шкале.
Потому что интенсивность испытываемых озв я определяю так, как написано в овизике: http://bodhi.name/ru/s1/ov/ :

Из этой главы:

Если в процессе испытывания ОзВ интенсивность его достигает такой величины, что возникает специфическое восприятие «невыносимого блаженства», то я говорю, что ОзВ достигло интенсивности, равной 7. ОзВ такой и большей интенсивности я также называю «экстатическим».

Таким образом, интенсивности 3 и 7 определены мною через те процессы, которые как правило начинаются при этих интенсивностях ОзВ. Это позволяет простым образом соотнести определенную интенсивность с определенной величиной, и заодно упростить определение остальных интенсивностей. Экстатические ОзВ настолько сильно отличаются от обычных ОзВ, а отдельное ОзВ настолько сильно отличается от ОФ (то есть нам очень просто отличить одно от другого), что выбор именно этих явлений в качестве событий, к которым привязана шкала интенсивностей, очень удобен.

Ответить

Вернуться в «Исследование восприятий»