Проблема фазового перехода

Айви
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пн июл 29, 2019 3:53 am

Re: Проблема фазового перехода

Сообщение Айви » Пн окт 14, 2019 5:09 pm

мне нравится идея порождать пвк, птч из всех озв оно кажется самым легким. Для меня Озфа для слабого пвк может быть вообще все подряд, любое бытовое действие: поход в тубзик, пожрать, сделать че-н мелкое. Валяется вещь не на месте, я недовольство этим фактом заменяю на пвк, как я положу ее на место и в логове станет немного чище и я испытаю дов-во. Я пока вижу препятствия для пржд пвк не в том, что мало озфа, а в многочисленных догмах, запрещающих все время испытывать озв, и в привычке испытывать нэ вместо озв, в привязанности к нэ.

Еще мне очень нравится тактика мелких шагов, которую мы тренировали на курсах при поэтапных переходах -0 0 +0 ++0. Мелкий переход сделать несложно, а вот на следующей ступеньке часто увеличивается рж сделать следующий шаг.

Аватара пользователя
Нави
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2019 7:25 pm

Re: Проблема фазового перехода

Сообщение Нави » Пн окт 14, 2019 7:43 pm

Я у себя заметила подмену цели. когда я думаю, почему я не прилагаю усилия для испытания озв, у меня вдруг этот вопрос становится "почему я не испытываю озв непрерывно и не прилагаю усилия для этого". Такая задача мне кажется невозможной, и получается чем-то очевидным, почему я не прилагаю усилий для решения нерешаемой задачи.

Аватара пользователя
Эми
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пт апр 12, 2019 6:12 pm

Re: Проблема фазового перехода

Сообщение Эми » Пн окт 14, 2019 9:49 pm

Я такое замечал у себя (не считая всяких залипаний в НЭ, рельсовости и тд):

- отношение к Озв как к награде. И чтобы ее заслужить не на пару секунд, а надолго, надо стать другим человеком, приятным, интересным, испытывать намного меньше всякой хуйни типа НЭ и тупости

- уверенность, что мне чего-то все равно не хватает, чтобы испытывать Озв, так что нечего и рыпаться. То энергии не хватает, то каких-то знаний, то способности различать, то еще чего-то.

- уверенность, что я пытаюсь закопать голову в песок на самом деле. Можно выразить такими словами, что "если я сейчас перестану испытывать НЭ по какому-то поводу, то я вообще про эту ситуацию на время забуду, но проблема никуда не денется, я с ней так и не разберусь, и наверняка останется НФ или что-то подобное. Значит, вместо устранения будет на самом деле самонаебка"

Аватара пользователя
Lavi
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вс июл 14, 2019 4:28 pm

Re: Проблема фазового перехода

Сообщение Lavi » Пн окт 14, 2019 10:26 pm

Когда пыталась понять, почему прямо сейчас не совершаю усилия для порождения озв, замечала, что ответы на этот вопрос лежат как будто в разных слоях, и их много. Иногда казалось, что главная причина глубоко, и я не могу ее различить.

Каждый раз, когда задавала себе вопрос, почему не совершаю усилие, возникало впечатление своей жизни и возникало слабое озв, кажется, что усилие рефлекторно производилось после этого вопроса.

Раньше я уже задавала себе вопрос "почему нет озв?" на протяжении отрезка времени и в итоге у меня разные наблюдения.

Мне хочется постоянно испытывать озаренный фон, но большую часть времени я испытываю довольно сильный негативный фон, который хорошо различаю и воспринимаю довольно мучительным.

Я пыталась как можно чаще задавать себе вопрос, "почему нет озв?" - "почему я не порождаю озв?" (сейчас я понимаю, что для меня это почти одинаковые вопросы).

Результаты:

*) задавание вопроса по таймеру:
- через какое-то время я перестаю воспринимать таймер, отвлекаюсь от него и он просто есть фоном.

*) возврат внимания к вопросу: почему нет/не порождаю озв:

- хаотичные отвлечения
- озв слишком слабое, настолько, что я не придаю ему значения и не могу его никак удержать (но оно довольно часто, хоть и очень слабое, возникает)
- иногда его нет
- нф очень плотный
- озв в нем быстро тонет
- я отвлекаюсь, переключаюсь на дела, вд

Сейчас пока мне кажется, что основная причина - в том, что я бросаю попытки, потому что не хватает энергии, чтобы пробить своими озв свой нф, и не хватает энергии, чтобы держать концентрированное внимание на множестве мелких и частых попыток порождения озв.

*) Большую часть времени я сплю или еду на рельсах, отвлекаюсь или забываю про сбивание НЭ, озверядки. Бизон не получается - отвлекаюсь. Я накапливала относительно большое (для себя) количество времени на фрагментах, но в моем состоянии мало что менялось или очень ненадолго.
Из этого я делаю вывод, что либо присутствует самообман, и я не порождаю озв, не совершаю усилие, либо эти озв очень слабые и их мощности не хватает на то, чтобы существенно пробить нф.

*) очень сильная привычка испытывать разные нэ.

Enka
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2019 9:35 pm

Re: Проблема фазового перехода

Сообщение Enka » Пн окт 14, 2019 11:21 pm

- нужно ловить себя в те моменты, когда пвк нет, задаваться вопросом «почему нет» и впрыгивать в пвк, получая результат.
Нет никаких причин (кроме тупой инерции), по которым ты не могла бы непрерывно испытывать ОФ пвк.

Я попыталась представить, как это: испытывать ОФ пвк непрерывно и у меня есть СУ, что это не возможно, не достижимо.
Стало интересно и я начинаю эксперимент, в таком режиме пока что: буду задавать себе вопрос когда вспомню, а не по напоминалке, т.к по напоминалке я очень быстро отравлюсь и изнасилую себя, а если похерю напоминалку, то начну ещё и осуждать себя, в общем в итоге не захочется вообще ни чего делать потом.
Чтобы как-то напоминать себе: одену кольцо, я кольца не ношу, поэтому это для меня будет непривычно и я его буду часто ощущать на пальце и взгляд будет на него часто падать+ бумажку-напоминалку на комп приклею, на холодильник и у умывальника.

Аватара пользователя
Тави
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пт июл 05, 2019 8:01 pm
Контактная информация:

Re: Проблема фазового перехода

Сообщение Тави » Вт окт 15, 2019 9:13 am

Enka писал(а):
Пн окт 14, 2019 11:21 pm
Я попыталась представить, как это: испытывать ОФ пвк непрерывно и у меня есть СУ, что это не возможно, не достижимо.
Недостижимо испытывать оф пвк, или любой оф? Для всех людей, или только для тебя?

У меня есть СУ "Я не способна испытывать ОФ", и она опирается в том числе на то, что я не знала ответы на вот этот вопрос:
* во время озаренного фона часть внимания будет на нем фиксирована? Или иногда внимание на короткие промежутки времени может уплывать с него (типа на несколько секунд), и если при возвращении внимания оф обнаруживается, это значит, что он был в это время?
Из-за этого была сложность с тем, что я не понимала - что считать оф, каким образом оценивать, что он есть. С офо тут понятно - я именно по такому принципу их отслеживаю: если внимание полностью ушло с офо на секунд 20 - минуту, но после возвращения оно есть (без рефлекторного усилия по порождению при различении - есть офо или нет), то оно значит и было. Но с офо у меня проще (с некоторыми конечно, с привычными) - они почти не требуют усилий по поддержанию и примагничивают небольшой кусок внимания на какое-то время, я могу параллельно порождению офо заниматься делами. А параллельно попыткам поддержать оф я ничего не могу делать, т.к. внимание тут же уплывает. И я начинаю паниковать и считать, что ничего не получается, внимание уплыло, а че там было? - ну конечно ничего не было, никакого оф..

Сейчас я различаю, что я точно могу различить - было оф или нет во время этого перерыва. Т.е. вот внимание уплыло, я его вернула и различаю оф, и точно не прикладывала усилий, чтобы он появился, и состояние во время перерыва не ухудшилось, оставалось приятным - значит, оф был. И вообще какая разница, будет у меня сейчас прерывистый оф или нет - главное, что я могу его тренироваться поддерживать. Вначале будет прерывистым, потом станет более постоянным. Сейчас есть сложность с тем, чтобы на оф оставалась часть внимания - постепенно это тоже натренируется. Главное, что все мои скептики были основаны именно на СУ, которая пропадает от такого разбора. И что без нее понятно, что оф я испытывать могу и буду.

Аватара пользователя
Alaska
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2019 7:15 pm
Откуда: отсюда

Re: Проблема фазового перехода

Сообщение Alaska » Пт окт 18, 2019 4:30 pm

я различала только 2 ответа на этот вопрос в своем обычном дохлом состоянии:
1) счас нет времени, надо работать и делать дела
2) исп нэ в этой сит адекватно.

Когда делала цв, то у меня было вв шизофрении, как будто в моей голове звучит голос то одного человека, то совсем другого.
Постаралась задавать этот же вопрос про озв этим разным людям во время ЦВ.

Цикл А:
1) личность во время НЭ только исп больше нэ от этого вопроса ( нокс что не делаю простое действие которое считаю должна делать)
2) озаренная личность во время свободы от нэ отвечала что у меня нет ничего значимого и ценного. Поэтому я цепляюсь за НЭ, раздуваю их и заполняю ими пустоту.

Я это и раньше различала, но ясность снова вспомнилась.

Цикл Б:
1) (НЭ) Нокс немного отпихнула и от самого вопроса возникло легкое озв, типа раз легко, то че счас не сделать. Но было очень липкое сопротивление. Как будто я уже принципиально решила исп НЭ, а тут меня выдергивают и мешают продолжать делать что делала, задают странные вопросы когда я тут сижу и страдаю. Ндв возникло и нежелание вообще ни о чем думать, а продолжать самозабвенно мучиться потому что "так НАДО". Чб, ВД: я что счас мучаюсь, что потом буду мучиться, одна хуйня". Озв для меня как будто нечто несуществующее или несущественное в таком состоянии.

2) ( Устранение НЭ) Влезла мысль что я недостойна. Потом что "и так неплохо все". Потом " а я б вообще-то хотела исп озв больше, ведь это приблизит меня к своей цели".

Аватара пользователя
Lavi
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вс июл 14, 2019 4:28 pm

Re: Проблема фазового перехода

Сообщение Lavi » Пт окт 18, 2019 5:11 pm

неожиданный для меня результат (хотя это и так было понятно) - оказывается, я не делаю усилий для порождения ОЗВ, еще и потому, что залипаю в довольстве или серости, когда все в целом не очень плохо, не мучительно.
В этом состоянии я могу забыть про усилия, зависнуть в нем, отвлечься на это "нечто приятное, которое не остро хуевое".
Я не сознательно могу похерить усилия, а забыть про их необходимость.
Раньше я думала, что энергии не хватает только в явном, очень сильно плотном нф, но сейчас понятно, что и в моменты просветов - то же самое, усилия так же херятся.

Аватара пользователя
Lavi
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вс июл 14, 2019 4:28 pm

Re: Проблема фазового перехода

Сообщение Lavi » Пт окт 18, 2019 5:27 pm

Alaska писал(а):
Пт окт 18, 2019 4:30 pm
у меня нет ничего значимого и ценного. Поэтому я цепляюсь за НЭ, раздуваю их и заполняю ими пустоту.

у меня было что-то похожее, мне казалось, что если убрать НЭ, от меня ничего не останется, возникала растерянность, пустота, желание схватиться за негативное состояние, как за что-то понятное. Казалось, что без НЭ у меня будет много времени, и я не буду знать, что делать со своей жизнью.
Не потому, что этого и хочется (осознанно), а потому, что я не знаю ничего другого, и эта неизвестность оглушала и пугала.

Триш
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср июл 10, 2019 5:38 pm

Re: Проблема фазового перехода

Сообщение Триш » Вс окт 27, 2019 8:37 am

«Прямо сейчас я могу испытать ОзВ. Почему я прямо сейчас не делаю минимального усилия для того, чтобы его испытать?»

1. Первая реакция на этот вопрос - жалующаяся-истеричная, возникают мысли, которые убеждают, почему я не могу быть счастливой, иметь такую жизнь, которую хочется, считаю себя жертвой жизненных обстоятельств. Но потом понятно становится, что это что-то поверхностное, это не настоящая причина. Когда снова спрашиваю, почему? Возникает понимание - потому что не хочу. И это не связано с жизненными обстоятельствами, на которые я жаловалась в первой волне реакции. Я почему-то не хочу испытывать озв. И ответить на этот вопрос, почему не хочу, пока не могу. Но нравится об этом задумываться, ответ не кажется очевидным, возникает приятное любопытство.

2. От понимания, что обстоятельства(я одна, у меня нет любимых и близких людей, я ничего не добилась в жизни, у меня нет денег и др) не являются и не могут являться препятствием к испытыванию озв прямо сейчас, возникает легкость, чувство свободы. Это клевое понимание.

3. Думаю дальше над вопросом, почему не хочу испытывать ОзВ. ОзВ стали казаться привлекательнее и ценнее чем обычно от попыток ответить.

4. Где-то спустя 30 минут обдумывания ответа и чтения этой темы произошло изменение, уверенно захотелось прилагать усилия для того, чтобы испытывать озв. До этого состояние было вялым и скептическим "хоть я и подумаю на эту тему, всё равно ничего не изменится", не верила, что можно добиться успеха.
Интересно. Состояния, которые разделяют 30 минут, сильно разные, как будто два разных человека, один сидел в нф и не верил, что в этом когда-либо что-то можно изменить, а другой загорелся и хочет прилагать усилия к порождению озв. И кажется, что я ничего не делала, усилий не прилагала, всё как-то само произошло.
Последний раз редактировалось Триш Вс окт 27, 2019 9:35 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Тави
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пт июл 05, 2019 8:01 pm
Контактная информация:

Re: Проблема фазового перехода

Сообщение Тави » Вс окт 27, 2019 3:50 pm

Добавились такие ответы на вопрос "Почему не прикладываю усилий для пОзВ прямо сейчас?":

IX. При деятельности мне привычно испытывать НЭ, и это типа "не мешает", и при этом кажется, что некоторые ОзВ несовместимы с деятельностью, что я на них "отвлекусь" и не буду работать и т.п. Типа "буду порождать безмятежность и не смогу в это же время упорно прикладывать усилия по работе". При этом никто же не заставляет меня сейчас порождать именно то озв, которое не соотносится (пока что, именно у меня) с текущей деятельностью, всегда можно выбрать подходящее.

X. Потому что "и так достаточно усилий приложила сегодня" - последствие ужасающе низкой планки "нормальности". Типа "породила сегодня уже целых 20 озв, это для меня уже и так много"

XI. Потому что занимаюсь другим приятным - читаю, размышляю, и не могу в это же время порождать восприятия, даже для наблюдения за ними с трудом хватает внимания, и ненадолго.
Решила пока порождать ОФО параллельно такой деятельности, чтобы тренировать бизона.

XII. Потому что на озфа я реагирую с НЭ, а не с озв.
Например, вспоминаю подходящий озфа для радости - "я живу", и вместо радости возникают тревожность (а вдруг заболею?) и страх смерти. И так с огромным количеством озаренных факторов, касающихся моей жизни (а не оторванных от нее, типа озфа-фоток или музыки).

Ответить