Келли
Re: Келли
Келли, а почему ты сказал в чате, что я не могу знать о том, является ли Кау сейчас далеким человеком с Бодхом и беженками?
Я не могу найти эту переписку, но там была суть в том, что ты сравнивал Кау с беженками или сравнивал реакции на Кау с реакциями на Бо. Я сказала, что это странные сравнения - ведь они не близкие люди. А ты сказал, что, на твой взгляд, я ничего об этом не знаю.
Почему ты так сказал?
Я не могу найти эту переписку, но там была суть в том, что ты сравнивал Кау с беженками или сравнивал реакции на Кау с реакциями на Бо. Я сказала, что это странные сравнения - ведь они не близкие люди. А ты сказал, что, на твой взгляд, я ничего об этом не знаю.
Почему ты так сказал?
Re: Келли
блин, я не могу ниче поделать, мне очень-очень смешно:)
Т.е. "неприемлемо неискренний" - это гораздо, гораздо лучше, чем выкручивающийся!
насколько я знаю, никто - ни Ито, ни Эфа - не писали, что кау - стерва. Если писали, дай цитату. Если нет - признай клевету.
приведи цитату у меня и эфы, где мы охарактеризовали кау как постоянно выкручивающуюся. Если такой фразы нет, признай клевету.
Твое определение выкручивания, приравненного к лживости (т.е. к сознательному обману), я считаю неадекватным - выкручивания не означают наличия сознательного намерения обмануть. Выкручивания могут быть как следствие неискренности, так и лживости.
Re: Келли
Я и не говорю, что писали - никто не говорил об этом, как о факте - я пишу, что они стали так воспринимать ее. Что у них сложилось такое впечатление.
Или че - впечатление у них такое есть, но они при этом как стерву ее не воспринимают?
Я тогда не понимаю суть указания Бо год назад в этой теме (viewtopic.php?p=4580#p4580 - специально нашел), когда он сказал, что Ито не говорил, что "Кау стерва". В моем понимании, если я - или кто-то - пишет о своем впечатлении или о своем восприятии человека, это одно. Если же пишет "он идиот" или "она стерва", это другое.
В первом случае человек формулирует мнение - любой имеет право на него. При этом человек допускает, что ошибается, в его оценке может быть доля сомнений. Во втором говорит как о доказанном факте, категорично.
Объяснение Бо мне понятно, я действительно чувствую и понимаю разницу между высказыванием мнения и безапелляционной констатацией факта. А когда ты приравниваешь мою фразу "они стали воспринимать как стерву" к "они сказали, что она стерва" - мне такое непонятно.
Я не давал определения. Сказал, что это слово у меня ассоц в первую очередь с лживостью и поэтому в отношении других симпатов я его использую редко - и что ясности в том, кто какой смысл в него вкладывает, у меня нет.Твое определение выкручивания, приравненного к лживости (т.е. к сознательному обману), я считаю неадекватным
Мне кажется несколько размытым оно.
А, ну вот я и уточняю - какой смысл ты и Эфа вкладываете в это слово. Если вы считаете, что выкручивания Кау были проявлением неискренности, то такое понятно. Если лживости, то нет.выкручивания не означают наличия сознательного намерения обмануть. Выкручивания могут быть как следствие неискренности, так и лживости.
Re: Келли
Мне периодически смешно от того, что пишет келли. Я согласна, что у него культ кау. В целом есть ощущение, что терминология является какой-то защитой для келли, и очень важно прояснить, выкручивающаяся кау, или неискренняя, и т.д.
Re: Келли
Ито:
"Про Кау у меня сложилось впечатление, что она стерва."
viewtopic.php?p=4545#p4545
Для меня действительно важно это прояснить. Ну как "важно" - от этого зависит мое согласие с тем мнением, которое было высказано про Кау.
Проблема со словом "выкручивания", как мне кажется - что оно позволяет оч легко додумать лживость там, где была неискренность - я это еще по ситуации с собой замечал, пч в отношении меня это слово упоминали миллион раз. Еще одно такое слово (не в плане, что его про Кау говорили, я просто иллюстрирую свою мысль) - "скользкий".
Сказать про человека, что он много выкручивается и он скользкий - и картина возникает именно лживости.
А при этом, вообще говоря, говорящий может подразумевать сильную степень неискренности.
Re: Келли
принимается. Ито на основании нескольких ситуаций стал воспринимать кау стервой. Ситуации он обрисовал, в некоторых из них я считаю что у кау были стервозные проявления, и немало. Про другие ситуации не знаю. Если ито уверен что таких количеств стервозности достаточно, чтобы считать девушку стервой, то я с ним не согласна, но это разница в наших с ним мнениях.
Re: Келли
А, понятно - ну я смешал мнение Ито и мнение Эфы, да - Ито говорил про свое впечатление от нее, как от стервы, а Эфа про то, что у нее "иногда было от Кау стервозное впечатление" (viewtopic.php?p=14811#p14811), т.е. про конкретные проявления. И мы действительно не смешиваем одно с другим - если у чл проявления мудака, это еще не значит, что он мудак - должно быть достаточно много этих проявлений, чтобы сказать так.
И да, понятно, почему тебе и Эфе кажется фанатичной моя позиция, когда я даже мысли не допускаю о стервозных проявлениях у Кау. Я, вообще говоря, допускаю - и более того, в ситуациях моего сильного презрения к ней, когда я уже прям вот совсем заебал ее этим - я сталкивался с такими проявлениями, которые у меня ассоц с стервозностью. Но я не могу себе представить их у Кау в каких-то еще ситуациях, где она не заебана презрительным отношением мужа.
Я согласен, что в случае с Эфой мои слова про то, что она Кау стала воспринимать стервой - клевета, она нигде не говорила такого. И да, это проявление защитной позиции у меня, согласен - для меня что мнение Ито, что мнение Эфы становится одним и тем же, в то время как Ито воспринимает Кау стервой, а Эфа говорит о том, что видела у Кау стервозные проявления, т.е. она (вроде бы) не обобщает.
У меня есть проявления фанатизма в теме Кау, я согласен - для меня она сложная.
Немного прочистились мозги от того, что различил эту слепую реакцию.
Мне вообще кажется, я по шагам расчищаю в этой теме пространство, из-за того, насколько она для меня сложная - в прошлый раз понял, что смешиваю констатацию факта с выражением мнения, теперь вот что смешал впечатление о проявлениях чл с впечатлением от него в целом (при том, что обычно я сам понимаю эту разницу, т.е. в этой теме рассудок частично блокируется).
Re: Келли
"Это" - это что?
Мне кажется, ты не понял указание Тави.
Она не спрашивала меня, где я утверждал, что ты Кау назвал стервой - спросила, где я утверждал, что ты так ее воспринимаешь, т.е. что у тебя такое впечатление от нее. А ты действительно ее так воспринимаешь и писал об этом год назад.
Re: Келли
Я бы сказала что ты не расчищаешь что-то, а по микрошагам под влиянием всех нас очень медленно сдаешь позиции в некоторых вопросах:) При этом ты можешь сделать шаг назад и тут же сделать 2 шага вперед в наездах и обвинениях в клевете. (Я тоже помню что ты уже соглашался, что Ито именно выразил мнение о своем впч, а не заявил что Кау стерва)