Роналду

[Роналду]

- специалисты об этом говорят

специалисты по микродозингу? Это кто?

Я имел в виду специалистов по грибам, микологов. Стэметс и Вишневский, например. Понятно, что если они об этом говорят, то это не значит, что в этом вопросе всё ясно. Но может быть если они что-то подобное заявляют, то можно как минимум допустить возможность того, что они в чем-то правы?

У меня фактически вопрос только в этом. У меня всю жизнь была четкая догма: "наркотики - зло, прикоснешься - тебе пиздец". Я решил таки рискнуть, затем заинтересовался темой и понял, что действовал именно из догмы, а не из каких-то своих решений. Я совершенно не отрицаю, что действия человека, подверженного этой догме в 99,9% случаев наверное будут совпадать с действиями человека, который догму устранил, разобрался в вопросе и принял для себя решения, основанные на здравом смысле. Вот я хочу быть вторым человеком.

И вроде форум СПВ - это как раз место для такого человека, потому что здесь вроде как раз борятся с тупостью, догмами итп. И вот что я вижу на данный момент? У всех местных обитателей как будто бы очень крепкая позиция по этому вопросу. Мне эта позиция вкратце выглядит как "Парень связался с наркотой, отупел из-за неё и теперь ему кажется, что там есть какая-то польза, а на самом деле очевидно, что никакой пользы там нет и быть не может". Поправьте меня, если я неправильно воспринимаю эту позицию.

Короче, у меня нет рассудочной ясности и я хочу разобраться в вопросе.

ты как будто ищешь большую красную кнопку, а Селекция тебе и не нужна.

Я не понимаю, почему ты делаешь такой вывод. Мне не кажется, что я ищу БКК. Насколько я понимаю, в селекции приветствуется всё, что помогает. Приветствуется следование своим интересам и желание избавиться от тупости и догм.

Если я решил закаляться, значит ли это, что я считаю, что закаливание решит все мои проблемы, а селекция мне не нужна?
Если я решил перейти на определенную диету, ... ?
Если я решил пойти на йогу или айкидо, ... ?

Короче не могу вот сейчас согласиться с этим утверждением.

вместо этого ты доказываешь пользу какого-то микродозинга, притом, что сам лично ты им (что бы ты им ни называл) ничего не добился.

Я не доказываю пользу микродозинга. Я не понимаю как я могу доказывать то, в чём я не уверен. Но я знаю, что у меня был положительный опыт с макродозами. И вполне логично, что у меня возникает вопрос: "Возможно псилоцибин - это инструмент? Может ли он быть полезен кому-то, кто правильно им пользуется?".

Я совершенно не против того, что Бодх мне ответит "да прост не хочу вообще слышать больше про псилоцибин и не хочу, чтобы симпаты им увлекались, хз почему не хочу". Это тусовка, которую он организовал и это его полное право. Тем не менее, как правило Бодх даёт радикально более интересные ответы. Поэтому я и задал вопрос про микродозинг.

[Роналду]

"Было показано, что псилоцибиновый опыт оказывает долговременное влияние на структуру личности" - хз как грибы влияют на нейромедиаторную систему. Я не хочу, чтобы мой мозг или моя личность необратимо изменились неизвестным мне, возможно, опасным образом. У меня итак достаточно психопатий и самообмана, чтобы вводить еще один неизвестный фактор - разбираться в себе будет еще сложнее.

Крутая мысль. У меня такое ощущение, что я сегодня весь день к ней подходил, но она так и не выкристаллизовалась. А ты оч круто сформулировала.

[Роналду]

Галоперидол в небольших дозах успокаивает людей, снимает тревожные состояния и т.д. Пей, улучшай свое настроение, если хочешь. Но мой совет - не делай этого, тренируйся сам контролировать свои состояния, потому что галоперидол - это психическая лоботомия.
И ты снова мне скажешь - а докажи?

Да нет, после этого пояснения вроде всё понятно.

[Бодх]

Меня пиздец взбесило то, что ты постоянно проталкиваешь свои галлюциногены и ссылаешься при этом на каких=то людей, которые вообще никогда и не думали об управлении восприятиями, никогда не ставили перед собой этих целей, никогда не тренировались этому, не понимают даже постановки вопроса, т.е. бесконечно далеки от этой темы. Но я принял микродозу галоперидола и мне стало намного легче. Я считаю, что в том и задача селекции - делать так, чтобы становилось легче, приятней, поэтому я составил себе график приема галоперидола, 3 раза в день по 3/7 дозы, и результат мне нравится. На меня насрала птичка, а мне насрать. Никогда не был таким спокойным. Какое счастье, что есть галоперидол. И даже сам Мэнсон писал, что он не видел никаких нежелательных последствий от галоперидола, и Сербский его рекомендовал, а уж такие люди плохого не посоветуют.

image.png

[Мейси]

Да, даже после коммента Юки Денис продолжал сыпать ссылками только на каких-то непонятных левых людей, а не на научные исследования.

[Ito]

ссылаешься при этом на каких=то людей, которые вообще никогда и не думали об управлении восприятиями

Для него наверное и нет особой разницы между тобой и этими людьми.

[Анг]

Мне кажется, что Денис как-то странно воспринимает Селекцию, как будто цель селекции - это с помощью разных манипуляций облегчить свою хреновую жизнь, а не управлять восприятиями. Можно и колоться и грибы жрать и курить и Нэ культивировать, ведь они могут быть полезны в каких-то дозах и определенных ситуациях.

По-моему наркоман - это не только тот человек, у которого возникает зависимость от наркотиков, но и тот, кто обожает и чтит свои вещества, считая их абсолютно безвредными и подтверждает свои слова мнениями каких-то бабок с лавки возле подъезда. Поэтому для меня Денис именно наркоман

[Реми]

Мне нечего добавить в тему наркотиков. Я хочу сказать другое. Мне бросается в глаза, как денис называет нас тут "местными обитателями", у меня от этого впечатление, что он как будто не с людьми пытается общаться, а пытается пройти ритуал каких-то странных аборигенов. И еще у меня впечатление, что он ждет от нас согласия со своим мнением, а если мы не согласны, то начинаются обвинения, что тут догматичные люди и т.д. Мне это напоминает его прошлый обнюх, в котором росла концентрация обвинений симпатов. Я считаю это проявлением чсв, денис даже не сомневается в своей позиции, игнорирует то, на что ему указывают, например он не прокомментировал свой выбор источников информации.

У меня от всего этого странное впечатление. Я не понимаю, как общение может сложиться с человеком, который меня не будет слышать и начнет меня обвинять как только я окажусь с ним не согласна. Ну это помимо наркотиков, конечно, мне не хочется общаться с наркоманами, которые еще и отстаивают наркоманию.

[Анг]

У меня тоже возникает впечатление, что повторяется прошлый обнюх Дениса. Опять эти тупые симпаты доебались, приходится нам объяснять, расписывать, а мы все не понимаем и продолжаем задавать глупые вопросы. Тяжело с нами.

[Бодх]

Ну, настойчивость Дениса мне понятна. Я не вижу в этом злонамеренности, просто он имеет проблему, которой у вас нет. Ему ведь в самом деле было хорошо от дозы. И в этом я вижу ОГРОМНУЮ проблему, связанную с приемом психоделиков, которая сводится к простой формуле: "Бывших наркоманов не бывает".

Это означает, что человек всегда будет помнить о том, что есть простое решение в любой трудной ситуации: принять дозу. Есть такое понятие "психологической зависимости". Чисто физиологически наркотической зависимости не возникает от психоделиков, но зависимость психологическая - она не менее убийственна (для тех, кто вообще ставит перед собой задачу управления восприятиями). Когда у тебя приступ депрессии, какой-то откат, приступ грусти, одиночества, да чего угодно, можно вспомнить о селекции, можно преодолевать себя, прилагать усилия, начинать работать по магистральным направлениям, переосмысливать свою жизнь, разбираться в том - какие психопатии мешают тебе жить, какие рж ты подавляешь в силу каких догм и т.д.
Это сложно. Это приводит к эволюции личности, это интересная сложность, это дает тебе навыки управления собой по мере тренировок, но это сложно. И тебе в 20 раз сложнее, когда ты помнишь, что вот эта маленькая таблеточка... прими ее и состояние нормализуется.

Поэтому я категорически против любых доз любых наркотиков и психоделиков - потому что даже разовый опыт их приема оставит в тебе неизгадимый след: прими дозу, и проблема перестанет быть острой. Всю свою жизнь, вплоть до момента, когда ты своими силами научишься испытывать фоновый базальт - на тебе будет висеть эта гиря "прими дозу, и все станет легче". Так что у таких людей шансы существенно ниже, чем у тех, кто никогда не пробовал "вещества". Чем дольше тот период времени, когда человек отказался от наркоты/психоделиков, и когда он тренируется сам управлять своими восприятиями, тем легче побороть это искушение, поэтому, опираясь на некие общие предположение, я и ввел для себя такой срок как 1 год: я просто не хочу тратить свое время на общение с теми, кто менее чем год назад принимал дозу. Кому это не нравится, ну это не моё дело.

[Бодх]

Предлагаю на этом закончить тему наркоты. Денис всегда будет задумываться над вопросом "а че бы ни принять дозу", такая у него теперь судьба. Я всегда буду говорить о своей крайне негативной позиции, и она не изменится. Тем, у кого есть опыт наркоты, симпаты всегда будут казаться в этом вопросе глупенькими, и к ним будет возникать снисходительность типа "ну что же вы, не хотите таблетку попробовать, от нее ведь так вштыривает, а вы мне докажите, что это вредно, ведь такие творческие люди этим пользуются, вы что, самые умные" и т.д. Поэтому эту тему нельзя привести к взаимопонимаю, ее можно просто прекратить, потому что она бесконечна и безрезультатна.

[Бодх]

Диазепамчику не хотите, кстати? Очень классная штука, тревожность снимает - вот истинная селекция в глазах некоторых - бац и нет тревожности.
И столько людей принимали его, просто не счесть, ну точно ведь значит хорошая штука, все врачи его прописывали. С 1969 по 1982 годы диазепам имел самые большие продажи среди всех фармацевтических продуктов в США. В 1978 году было продано его рекордное количество — 2,3 млрд. таблеток под торговой маркой «Валиум». Так что кому хочется такой селекции - вперед, к новым высотам свободы от НЭ, а попутная наркозависимость... это мелочи. Не могут же ошибаться ВСЕ врачи в США??

image.png

[Efa]

Ничего себе, масштабы потребления диазепама. Я не отдавала себе отчета, что столько людей подсажено на него. А ведь кроме него есть дофига всего другого, всякие амфетамины, которые в США, Канаде массово выписывают "от переутомления".

[Мейси]

прикольно, 7-членное кольцо

[Мейси]

Можно предположить, что в тех странах, в которых фармакомпании особенно активно подсаживают граждан на таблеточки, будет особенно сильное сопротивление рапространению селекции со стороны этих самых фармакомпаний.