Тави wrote: ↑Jul 27, '20, 17:51
на основании чего ты пишешь, что ты в чем-то "продвинулся чуть дальше большинства симпаток"?
Я думаю, что зашел дальше подавляющего большинства симпаток в теме получения удовольствия от прикладывания усилий, в основном просто пч это оч яркое вв, оно сильно меняет взгляд на связанные с ним вещи, и если испытывать его хотя бы так, как я, то обязательно захочется его описывать и обсуждать, а я ни разу не видел, как симпатки это делали. Мне вообще сложно вспомнить хоть какие-то обсуждения усилий в контексте получения удовольствия от них. Не видел от симпаток и обсуждения каких-н сопутствующих этому удовольствию вещей, напр определенных ощущений в животе, которые невозможно не заметить. Беженки что-то писали про эти ощущения, а симпатки - в открытом доступе вроде нет.
Реми wrote: ↑Jul 27, '20, 17:54
Мне тоже интересно, откуда вывод, что ты чего-то добился больше симпаток, и в чем это (кратко)
Помимо удовольствия от борьбы, еще я думаю что продвинулся дальше в культивировании зова природы (я все-таки настаиваю, что это реальное вв и я его просто описал как-то хуево).
Ну и может еще в порождении ощущений, которые предшествуют анестезии - хотя про исследование сферы пустоты было враньем, оно было написано на основе реальных событий. Но про это я легко могу представить, что многие симпатки имеют в порождении этих ощущений опыт больше моего, могу представить что меньше, я просто ничего не знаю насчет этого. Это не настолько яркие вв, чтобы про них хотелось много писать, при этом симпатки что-то про это писали иногда. Эта тема мне менее интересна, чем первые две и я ей почти не занимался.
Но на этом все, это единственные 2-3 области вв, про кт я думаю, что знаю про них больше, чем большинство симпаток. В большинстве других тем я наоборот более отсталый. Особенно во всем, что связано с социальным взаимодействием. Я не считаю себя в целом развитым хотя бы также, как симпатки, просто в нескольких областях у меня получилось зайти немного дальше.
Тави wrote: ↑Jul 27, '20, 17:51
Ты описывал то, что ты делаешь и каких результатов достиг, и тебе отвечали "да, я это же делаю, у меня вот такие результаты", и эти результаты совпадали с твоими промежуточными?
С обоими вв у меня есть проблема с тем, что я не знаю как прийти к определенной стартовой точке, которая уже довольно сильно оторвана от опыта других людей. В случае удовольствия от борьбы я к ней пришел, находясь в настолько хуевых условиях (я тогда жил у рдт и нищенствовал еще сильнее, чем сейчас), что мне уже начало казаться неизбежным мое постепенное психическое угасание и это привело к отчаянию, которое привело к открытию удовольствия от борьбы. У меня есть предположения, как к этому вв подойти постепенно и добровольно, я бы попробовал это обсудить, если кому-то будет интересно.
Про зов природы проблема в том, что я его никогда для себя не открывал, насколько я себя помню он всегда был частью моей психики. Поэтому у меня просто нет опыта того, как к нему прийти, если не знаешь что это за вв. Я могу только сказать, в каких условиях его легче вспомнить - когда тело чувствует себя энергичным, я нахожусь где-н на природе и у меня нет сильного нокса. Прийти к согласию насчет того, что это за вв, у меня пока тоже никогда не получалось, я это раньше часто пробовал, потом уже почти перестал. Мне было бы оч интересно, если бы кто-н описал чувство вечной весны, мне кажется что может если бы мы его пообсуждали, то возможно пришли бы к согласию насчет того, что мой зов природы это оно и есть.
Lavi wrote: ↑Jul 27, '20, 18:00
Что такое удовольствие от борьбы?
Я прп, что это то, что Бодх назвал решимостью и упорством. Мне нравится описание ниже, напишу сначала его.
Я выделяю 2 типа попыток достичь какой-то цели - в одном случае я делаю рывок к этой цели и пытаюсь ее достигнуть, сосредоточив все свои силы. Это интересно делать даже когда достижение цели представляется немного невозможным, когда кажется что текущих ресурсов немного нехватает. А другой способ - думать не о достижении цели, а об эффективном использовании имеющихся ресурсов, получать удовольствие, когда мне кажется, что использую их достаточно эффективно. В контексте получения этого удовольствия мне все равно, достигну я цели или нет, главное достаточно хорошо попытаться.
Кинни недавно писала про культивирование ч собранности, мне кажется что удовольствие от него это прежде всего удовольствие от вот этого второго варианта, удовлетворенность от достаточно эффективного использования имеющихся ресурсов.
У этих двух удовольствий много общего. Поначалу оно переживается скорее как просто небольшое облегчение от того, что я не полностью проебываю свою жизнь, а хотя бы часть своих сил направляю на что-то конструктивное. Затем от него вдруг переворачивается что-то в голове и возможность прикладывать усилия начинает восприниматься самым ценным, что у меня есть, я начинаю чувствовать себя счастливым от ее наличия. При дальнейшем увеличении интенсивности в глубине тела начинает что-то вибрировать от переполненности желанием действовать, а дальше я еще никогда не заходил. Наверно это самое приятное доступное состояние для меня, когда вот вибрировать начинает.