Анг
Re: Анг
Когда человек испытывает отчуждение, враждебность, это чувствуется по повадкам, по взглядам , по мимике, не говоря уж про его слова и действия. И это напрягает и хочется обсуждать. Даже если он высказал позицию «мы только соседи».
У меня впч, что тебе кажется, что это ок - испытывать отчуждение к Джойс и ок не обсуждать это, что ты имеешь право на него.
Ну ты конечно имеешь на него право, но Джойс-то оно неприятно и ей хочется это обсуждать. Только ты ее с этим обсуждением посылаешь каждый раз под соусом того, что вы просто соседи, никто из симпаток тебе не достаточно близкий, чтобы обсуждать личное.
У меня впч, что тебе кажется, что это ок - испытывать отчуждение к Джойс и ок не обсуждать это, что ты имеешь право на него.
Ну ты конечно имеешь на него право, но Джойс-то оно неприятно и ей хочется это обсуждать. Только ты ее с этим обсуждением посылаешь каждый раз под соусом того, что вы просто соседи, никто из симпаток тебе не достаточно близкий, чтобы обсуждать личное.
Re: Анг
Я понимаю, что неприятно и хочется обсудить, мне отчуждение тоже неприятно, когда я в нормальном состоянии и высокомерие неприятно. Щас у меня такое состояние, что хочется отпихиваться от признания разного неприятного, какое-то мрачно-подавленное и обсуждать свои вв не хочется, птч и отчуждение и вскм щас кажутся не самой важной проблемой. Если я так и дальше буду не спать ночами, как сейчас, то я видимо откину копыта раньше, чем планировала, у меня уже какие-то странные ощущения в сердце начались от такого режима, может и от депрессии тоже и это щас кажется самым важнымДжойс-то оно неприятно и ей хочется это обсуждать
Re: Анг
Я сейчас считаю это нагнетанием, птч я не писала, что буду гавкать, я написала, что могу в принципе это делать и такое уже было. Даже если бы я это отследила после того, как это возникло, вряд ли я смогла бы сразу устранить, особенно идеально, никак его не проявив и мне казалось важным об этом предупредить, что я могу испытать ндв и общаться из него.
Это тоже считаю нагнетанием и черной риторикой. Потому что я не угрожала, а попыталась создать комфортную мне договоренность, чтобы меня не отвлекали и я не отвлекалась на Нэ и их устранение (это не значит, что я не отслежу Нэ и не попытаюсь устранить). Даже если бы Нэ не было, мне все равно не комфортно, когда я занята своими мыслями и меня отвлекают (хотя смотря кто и в какой ситуации), может мне хочется подумать о чем-то важном для меня и не охота отвлекаться, я не вижу ничего такого, чтобы в такой ситуации создать договоренность. Я создала договоренность, птч у меня было впч, что Нейт не понимает, че значит этот режим, она меня до этого пару раз отвлекала и мне было это некомфортно, поэтому я захотела под договоренностью пояснить, че я имею ввиду и почему ухожу в этот режим, а не так что я хотела угрожать.мужик жене говорит "не подходи, а то въебу", то в этой ситуации наверное тоже все ок. Он же сказал, что может въебать, позаботился о комфорте жены.
Re: Анг
Мне это кажется принципиальной защитой своего права испытывать агрессивные НЭ и ничего с ними не делать. Мне такое не нравится, ладно если человек как-то тихо депрессует в углу и НЭ направляет на себя, но если это НЭ направленные на других, то я ожидаю от симпата другой позиции. Например такой, что гавканье на симпатов из-за ндв и раздражения это неприемлемо. Понятно что мы не воины и может не получится устранить и все равно будет рздрд, и ндв иногда, но Анг не пишет в изначальной договоренности про это, а пишет "могу исп и гавкать". И я это вв как угрозу именно - не лезьте, а то получите.Если меня в таком состоянии дергать, то я могу испытывать раздражение, ндв и гавкать, поэтому в любом случае меня лучше не трогать»
Это на мой взгляд из той же серии, что у Мейси в теме - она тоже там считала, няп, что имеет право на всех орать, если есть повод существенный. Я не вижу поэтому нагнетания у Кристи, Эфы и других
Re: Анг
По твоим первым ответам Джойс у меня другое впч сложилось, такое что ты как раз не видела в этом проблемы, и что Джойс по-твоему приебалась на пустом месте, ведь вы же просто соседи и ты не заставляешь ее общаться с собой.
Re: Анг
А почему мужик угрожает? Он просто предупреждает, чтобы жене потом не было некомфортно. Никому же не хочется быть побитым. И всем комфортно - и жена не побитая, и к мужику не лезут
Re: Анг
Можно по-разному написать о том, что ты можешь испытать раздражение и гавкать. Ты написала об этом, как о факте и предупредила, что тебя лучше в таком состоянии не трогать. Ты не написала ничего о том, как ты к этому относишься, не написала, что если Джойс заметит от тебя такое неприятное гавканье, то пусть скажет коротко или напишет об этом. Ты не предложила ничего, кроме как тебя не трогать. Для меня это и значит, что ты считаешь свои НЭ природным явлением, что вот такая ты, можешь нагавкать, и тебя нельзя трогать, иначе получишь недовольство.
Я не вижу от себя нагнетания, в чем оно?
Re: Анг
Я была уверена, что это ненормально, когда меня отвлекают в режиме «меня нет», птч я туда ухожу не просто так, а именно птч не хочу, чтобы меня дергали какое-то время и я немного возмутилась в этом сообщении, может от этого впч агрессии. При этом мотивации у меня были такие, как я уже описала выше, я хотела эту договоренность для своего комфорта прежде всего и написала о том, что у меня возникает ндв как о дополнительном аргументе, что у меня еще возникает ндв и это еще 1 причина по которой меня не стоит трогать, а не основной аргумент.
У Кристи понятное объяснение:
Эта договоренность не значит для меня, что я считаю Нэ природным явлением и не хочу устранять в целом (я делаю забеги на уНэ и ндв в тч, если бы я их считала природным явлением, я бы не прикладывала усилий), значит только, что на дм я не хочу это делать и мне проще договориться.
У Кристи понятное объяснение:
Да, не предложила, птч мне ничего не хотелось на дм делать с этим ндв, хотелось просто, чтобы меня не трогали. Мой аргумент тут такой, что «я имею право не хотеть устранять какую-то Нэ на дм (может именно сейчас мне это неинтересно, и в целом у меня возникают периоды, когда это неинтересно) и имею право договариваться об этом». Ты с этим несогласна?Ты не предложила ничего, кроме как тебя не трогать. Для меня это и значит, что ты считаешь свои НЭ природным явлением, что вот такая ты, можешь нагавкать, и тебя нельзя трогать, иначе получишь недовольство.
Эта договоренность не значит для меня, что я считаю Нэ природным явлением и не хочу устранять в целом (я делаю забеги на уНэ и ндв в тч, если бы я их считала природным явлением, я бы не прикладывала усилий), значит только, что на дм я не хочу это делать и мне проще договориться.
Re: Анг
Я тоже не вижу нагнетания и мне не нравится такая реакция на тч пишут симпатки и беженки, сразу же, огульно обвинить их в нагнетании. Получается любое резкое высказанное мнение, это нагнетание. С Анг нужно общаться вежливо и без резких слов. Дрессировка продолжается, но уже на форуме.
Re: Анг
Ты имеешь право не устранять НЭ и не хотеть этого. Я и другие могут высказать свое отношение к твоей позиции.
И мне кажется, что в обсуждении упускается из вида то, что ты не просто тихо себе испытываешь НЭ, а ты написала, что можешь гавкать, для меня это выливание НЭ на симпаток, не просто нежелание устранять НЭ.