Келли

[Лин]

Ж ухватить кусок - ж снять квартиру самому, чтобы Лиска не сдала другим.

[Лейми]

Я с этим согласен и не говорил обратного - понятно, что вытеснить можно все что угодно. Я возражал не на это, а на то, что был неприятный умысел и что логично было его предположить.

Лиска сказала что ты крадешь время и проявил себя нечистоплотно. Про неприятный умысел (и про то что ты урод какой-то) ты сам додумал, и начинаешь с этим спорить. Это ведь очень странно додумывать ее слова именно так, считать что она решила что ты это всё специально устроил, осознанно.

И ты ещё и обиду затаил, и я не увидела ни одного размышления от тебя - в чём твоя нечистоплотность, что именно неприятного ты сделал, чем это неудобно.

могу прп в этом неосознанное ж ухватить кусок и замолчать важную инфо, из-за которой Лиска могла бы вообще не захотеть с ним встречаться.

Какой кусок? Этого никто не пишет из тех, кто предполагает, что у меня была нечистоплотность - зачем мне намеренно вводить Лиску в заблуждение в этой ситуации? Что я с этого получил или мог получить?

Про намеренное и осознанное жел никто не говорит. Ты тут упорно шлёшь всех нахуй, кто тебе уже про это говорил. Просто есть факт - была указана дата съёма логова, ты начал всё это обсуждать не сказав сразу что с 20 апр тебе не нужно логово. Это всё неудобно и было потрачено время Лиски. Вместо того чтобы подумать - а почему так получилось, и как бы ты сам оценил это, ты выкатываешь претензии и споришь, и задаешь вопросы подменяя понятия - "а нахуя мне это нужно было?" "У меня не было злого умысла". Ну вот сам и подумай - нахуя, и что ты испытал, как так получилось. Вместо того чтобы других спрашивать "а нахуя мне это надо?"

Это прям очень скользкий и затыкающий ответ.

- ты меня изнасиловал
- а нахуя мне это надо было? У меня не было неприятного умысла

И вот другой чел должен подумать - нахуя это надо было и может правда нет ничего неприятного, а может я приебываюсь? А ты об этом думать не собираешься видимо?

Я свое время потратил тоже - переписывался, пришел смотреть логово. А инфо о дате, с которой думаю снимать логово, я потом в разговоре сообщил сам, по своей инициативе.

Ты говоришь о том что потратил своё время тоже, как будто в этом нет твоей ответственности, и ты испытал неудобства. Непонятно с чем ты споришь. Лиска потратила своё время потому что ты ввёл ее в заблуждение, если б она сразу понимала что ты ищешь логово с июня, то она бы не обсуждала это всё. А ты потратил - потому что искал логово, узнавал всё.

Мне неприятно как ты выкручиваешься, обвиняешь Лиску, от твоих сообщений впчтл скользкости и запутывания.

[Кэли]

Но нет ни усилий, чтобы это понять и нет тех вв, из которых это могло бы произойти естественным образом.

Мне кажется, я воспринял как должное то, что Лиска потратит время на то, чтобы я выяснил интересующие меня вопросы по логову. Т.е. тут есть потребительское отношение с моей стороны - я сделал то, что интересовало меня, а не то, что интересовало ее. Пч типа это "ей надо" - сдать логово.

Поэтому так получилось, что я не задумался над теми условиями, которые она дала. У меня не было желания что-то скрывать от нее, но и ставить себя на ее место я тоже не стал.

Ж ухватить кусок - ж снять квартиру самому, чтобы Лиска не сдала другим.

Нет, у меня такого не было.
В любом случае, для этого нужно взять у Лиски контакты хозяев, получается? И замалчивать до последнего дату, когда я хочу заселиться?

Я ничего такого не делал. Контакты не брал, дату сам сказал (как определился с ней), до просмотра сказал, что с датой не определился.

Про неприятный умысел (и про то что ты урод какой-то) ты сам додумал

Я не понимаю, как можно "случайно" проявить нечистоплотность - мне кажется, это все что равно случайно наебать. Или пользуясь твоим примером, случайно изнасиловать. Поэтому я и возражаю.

Я ничего получить от Лиски, обманув ее, не хотел.

я не увидела ни одного размышления от тебя - в чём твоя нечистоплотность, что именно неприятного ты сделал, чем это неудобно.

Я не считаю, что проявил себя нечистоплотно. Неприятным считаю то, что создал неудобство ей в этой ситуации и украл время. Писал, что сожалею об этом и готов компенсировать потраченное на меня время.

[Кэли]

И вот другой чел должен подумать - нахуя это надо было и может правда нет ничего неприятного, а может я приебываюсь? А ты об этом думать не собираешься видимо?

Я вроде понял мысль.
Ты говоришь про то, что Лиска предположила некое объяснение неприятного отношения, и вместо того, чтобы сказать - как было в действительности - и согласиться с тем, что проявил себя неприятно, я просто посылаю с этим предположением. И не только посылаю, а у меня еще претензия к ней, что она такое предполагает.

Я был уверен, что с моей стороны тут просто ошибка - с этими датами возможного заселения и тд. И что все остальные подтвердят - да, точно, это выглядит просто как ошибка. А получилось совсем не так - наоборот, написали, что это первое что в голову приходит - уточнить свои собственные даты.

[Кэли]

В исходном посте я так описал ситуацию, как будто бы не я себя в ней проявил неприятно, а Лиска. И не мои вв разбираются, а ее.

Думаю, мне с самого начала этого разбора стоило говорить о своих увртях про вв Лиски и разбирать их, чтобы это оставалось разбором моих вв. А не подавать все так, как будто это адекватное впечатление - я не разбирал с кем-то свои вв, так что оно легко могло быть неадекватным.

В моих увртях до начала этого разбора я не был ни похуистом, ни человеком, который себя неприятно проявил, украв чье-то время. Я был человеком, который допустил ошибку, и на которого вследствие этой ошибки приклеили максимально возможно неприятную интерпретацию его действий.

===

Про мое потребительское отношение - я не приложил достаточно усилий, чтобы выяснить, подхожу ли я Лиске как арендатор. Если бы я сделал это, всей этой ситуации не было бы. Думаю, это тот механизм, о котором Лин написала.

===

Фактически я послал Лиску с этим разбором. Не из-за истерики - она действительно была, но длилась недолго - а просто послал. Иначе бы потом я всерьез отнесся к ее предположению и попробовал покопаться в своих вв, найти причину произошедшего.

И мне кажется, это типично для меня, и происходит из-за ЧСВ - я не воспринимаю "всерьез" мнение человека о своих вв. Обычно я не осо в этом, только когда задумываюсь, понимаю что это так и могу поменять отношение. Обычно для этого нужно, чтобы ситуация стала публично разбираемой, либо чтобы к разбору подключился чл, чье мнение я воспринимаю "всерьез".

Я ща считаю, что защищался в этой теме с сдачей логова - когда отстаивал ту позицию, что неприятных проявлений не было.

[Efa]

я не воспринимаю "всерьез" мнение человека о своих вв.

Я думаю это зависит от того, что за человек говорит тебе мнение. Если это беженка или симпатка, о кт у тебя есть уверенность в предвзятости к тебе (а это 99% симпаток и беженок наверное), то ты его и не воспринимаешь всерьез.

[Мейси]

У меня от этой сит было впч, что Келли отнесся к Лиске как к обслуживающему персоналу - она должна прыгать вокруг него, удовлетворять его праздный интерес насчет логова, мне каж, ему искренне не пришло в голову, что она не обязана всем этим заниматься, ее время дорого. Вот ему любопытно, а нет ли варианта снять позже, ну вот пусть и отвечает, показывает логово. А то, что он не дал четкой инфо про то, когда собирается заселиться - это мелочи. И тогда конечно Лиска стерва - обслуживающий персонал должен выполнять свою работу, а не выражать чем-то недовольство.

[Кэли]

Я согласен с Мейси.

Эфа, я подумаю про то, что ты написала. Сырые мысли у меня такие, что дело не в "уверенности в предвзятости" - это я просто использую как повод - а в моем ЧСВ. Как простой пример - если есть чл, чье мнение я воспринимаю всерьез и от кого зависим, это Кау - но ведь и ее я могу посылать.

[Триш]

Я обратила внм, что вроде Келли уже несколько симпаток пояснили ситуацию, и я бы ожидала другой реакции, когда человек понимает, что был неправ и что создал неудобства, что потратил время другого человека в то время когда нужно было быстрее найти жильца, но у Келли этого не происходит, он остается при своей позиции оскорбленной жертвы, продолжает слушать разъяснения, были к нему несправедливы или нет, как будто до Лиски нет дела или просто пофиг.

[Кэли]

Триш, если ты про мою предыдущую позицию, то да, я согласен.

Если это беженка или симпатка, о кт у тебя есть уверенность в предвзятости к тебе (а это 99% симпаток и беженок наверное), то ты его и не воспринимаешь всерьез.

Я это иначе различаю. У меня нет одинакового отношения ко всем беженкам/симпаткам, оно свое к каждой.
И нет уврти в том, что "99% предвзяты" ко мне.

Я различаю так, что у меня есть свой уровень доверия к каждой и желания защищаться - в зависимости от предыдущего опыта общения и имеющихся увртей - о дружественности этого чл и тд. И в любом случае остается ЧСВ - т.е. даже если я думаю, что доверяю человеку, в действительности может оказаться, что я буду свои уврти или неприятные проявления из ЧСВ отстаивать.

То, что я могу искажать все из-за ЧСВ, конечно, неприятно - я начинаю махать "предвзятостью" как флагом, это становится удобным поводом, чтобы перевалить все с больной головы на здоровую. Мне привычно помнить про те ситуации, когда ко мне недружественно отнеслись, а то что я сам могу относиться недружественно, утверждая что проблема в отношении другого чл - о таком я вспоминаю реже.

[Энджи]

Я приехала к келли домой, мы с ним говорили и он сказал, что хочет меня обнять, я сказала, что не хочу, а потом сказала, что могу это сделать за деньги, он согласился и отказался сам говорить сколько он мне заплатит за 5 минут и я предложила ему 50 грн за 5 минут и он сильно обрадовался, что это так мало. Потом он сказал, что хочет еще 5 минут за 50 грн и сказал, что хочет, чтобы я не меняла такую цену, а я поняла, что я продешевила и сказала, что в след раз я ее подниму, он шутя типа расстроился. Для меня это не была игра, я хотела заработать. Келли даже не спросил меня почему я передумала, если сейчас я не хотела, не стал задавать каких-то вопросов. Считаю, что ему было все равно на мои желания, его интересовало только получить то, что он хочет, еще за такую небольшую цену и считаю что он поступил, как насильник.

[Кэли]

он шутя типа расстроился

Нет, я не расстраивался - ни в шутку, ни всерьез.

Я воспринимал происходящее как "игру" - мне "не пришло в голову", что ты можешь всерьез захотеть таким образом заработать - сумма ведь ничтожная. И мне казалось, что "у симпатов это всегда игра" - я говорил, например, что раз ты шлюшка, то тебе и называть цену. Или спрашивал тебя во время потиска, нравится ли тебе сейчас (ты отвечала что-то типа "да, нормально").

Т.е. я занял удобную позицию, которая позволяла плавать в своих дорисовках - мол, ты захотела обниматься и при этом поиграть, и поэтому назвала символическую сумму. При этом я вытеснил, что ты до этого прямым текстом говорила, что не хочешь обниматься.

Келли даже не спросил меня почему я передумала, если сейчас я не хотела, не стал задавать каких-то вопросов.

Да. Это дерьмовое отношение, я согласен.

Считаю, что ему было все равно на мои желания

Согласен.

его интересовало только получить то, что он хочет, еще за такую небольшую цену

Я это иначе различаю. Я себя убедил, что тебе нравится происходящее - мне было выгодно это.

Я заключил сделку, обрадовался что она выгодная - а какой ты человек на самом деле и какие у тебя желания, меня не интересовало.

Я не мог поверить, когда узнал, что ты оказывается всерьез согласилась обниматься, хотя не хотела, чтобы заработать на этом 100 гр - т.е. я полностью для себя все вытеснил.

считаю что он поступил, как насильник.

Уточни, что ты подразумеваешь под этим. Ты считаешь, я тебя изнасиловал?

[Энджи]

Под этим словом я подразумеваю то, что ты специально вытеснил то, что я не хочу, чтобы получить желаемое. То есть в твоём поступке есть насильственное вв, тебе было похуй на мои желания.
Если бы я не хотела хуй в письку и сказала про это, потом предложила тебе сунуть за 50 грн это бы было насилие для тебя?

[Severy]

и считаю что он поступил, как насильник.

Мне непонятно, какие именно действия ты тут считаешь насилием. Я тут вижу, наверное, продавливание в том, что он сказал, что хочет ещё за ту же цену и, что огорчился типа в шутку, когда ты захотела поднять цену. То есть он так хотел психологически на тебя надавить, чтобы ты не повышала цену.
Или ты считаешь, что то, что он тебя не спросил, почему ты передумала,- это насилие? Вот тут мне непонятно. Я бы в такой сит подумала, что у тебя просто изменились желания. Я не понимаю в чём тут насилие. Так получается, что насилие всегда, когда человек тебя не переспрашивает, правда ли ты хочешь то, что говоришь, что хочешь.

[Кэли]

Энджи, я не понимаю объяснение.
Мне кажется, ты сама для себя не разобралась - и пишешь запутанно, как следствие.

Под этим словом я подразумеваю то, что ты специально вытеснил то, что я не хочу, чтобы получить желаемое.

Это то определение насилия, которое мы обычно используем? Каждый раз, когда кто-то вытесняет, чтобы получить желаемое - он поступает как насильник?

То есть в твоём поступке есть насильственное вв, тебе было похуй на мои желания.

Непонятно. То есть, каждый раз, когда кому-то похуй на чьи-то желание - это насилие? И что такое "насильственное восприятие"?

Ты предложила услугу за деньги, назвала стоимость. Я согласился.
Это была сделка - дерьмовая, показывающая мое отношение к тебе как к пустому месту, хуже последней шлюхи - это да.

Но ты сама хотела продаться, для тебя были важны эти 100 гр.

Если бы я не хотела хуй в письку и сказала про это, потом предложила тебе сунуть за 50 грн это бы было насилие для тебя?

Нет. Это была бы сделка (как и в случае с обниманиями).

В чем насилие?