Sonya

[Вик]

Про старую и вялую мне тоже не оч понятно, откуда взялось. Это какой нужно быть старой, чтобы реально из-за старости было слишком сложно бросить жрачку, хотя хотелось это сделать:) Я думаю, что ей просто не хотелось совсем.

[Kinney]

Я рассматриваю гипотетическую ситуацию, потому что мне говорят "лень даже пальцем пошевелить, это ведь несложно, значит ты вялая и старая" я не понимаю почему такие "аргументы" вообще присутствуют

Это не аргумент, это интерпретация ее (без)действий.

[Тави]

Анг спросила у сони, соня согласилась доливать воду, анг думала что этого достаточно и все.

я тоже не понимаю, в чем тут претензия к Анг. То есть она себе конечно сделала неудобно, отложив до отъезда вопрос "кто будет следить за крысами в случае чего", потому что если бы соня отказалась, ей пришлось бы кого-то искать удаленно, или смиряться с тем, что крысы передохнут. Но откуда взялось вот это "соне впихнули 30 крыс"? Соня не могла отказаться следить за ними - при создании договоренности, или в процессе?
Еще "30 крыс-пиздец" я воспринимаю как нагнетание и нежелание разбираться в ситуации. Няп там было 2 взрослые крысы и крысята, которые на момент уезда Анг еще не жрали сами. То, что она не подумала, что за неделю это может сильно измениться:), это неадекватность, но разве такая картина складывается, когда представляешь "впихнутых 30 крыс"?

[Реми]

У меня ощущение, что ввелась новая тема, при этом никто не объявил, что новая тема, и обсуждаются две темы одновременно.

Я считаю, что Соня могла отказаться следить за крысами, и этот вопрос анг должна была бы дальше решать, и искать куда бы их деть. При этом у меня тут как у Пи, если я представляю, что я живу с приятелем, то узнав, что работы не много, я бы это делала. Просто потому, что мне неохота, чтобы приятельница ебалась с поиском куда кого деть и перевозкой и т.д.

Но ситуация то в итоге другая, соня согласилась на работу, которой внезапно оказалось недостаточно. Ну можно дальше решать, учитывая комфорт всех. Если речь идет о приятелях, это все в целом решаемо.

На счет изнасилования себя. Мне не особо понятно, что происходит у тех, кто сопротивляется дать еду крысам раз в день в сложившейся ситуации. Во первых крысы это животные, и я бы просто так им дала еду, потому что ну мне не хочется морить голодом животных. Во вторых мы все живем в постоянных психопатиях, и делаем не то, что хотим. В этой ситуации нужно спасти крыс, сделать приятное приятелю, и т.д., можно еще получить деньги за это, если не приятель, и почему бы не сделать это. Для меня это что-то из разряда бытового дела, я не хочу мыть пол, но плюсы перевешивают. Еще я думаю, что возможно мой отказ приведет к еще большим усилиям с моей стороны, если я такая вялая, что покормить крыс мне сложно. Мне нужно будет договориться с анг, чтобы она нашла человека, потом договориться с ним, чтобы мы пересеклись, дальше участвовать в передаче крыс, пусть даже минимально.

[Kinney]

Если я говорю "она не кормила крыс и не убирала срач, потому что она пиздец вялая" - это не значит "раз она вялая, то должна изнасиловать себя кормлением и уборкой". Я не понимаю, что тут не понимать, это же элементарно.
Похоже, Лейми (и Умка в чате) сходит с ума от того, что кто-то посягает на ее священое право быть овощем.

[Лейми]

То есть если есть приятельское отношение, то не может не возникнуть желания покормить крыс, или полить цветы. Мне понятна такая логика, могу представить содействие в этом вопросе. Но могу представить и то что не хочется такого, даже если чел приятель.
Я бы тоже смотрела как удобнее, и мне тогда было ок, что Инка придёт полить цветы. Но полив цветов выглядит более затратным по времени + мне совсем не хотелось этого, я с детства не любила это всё, поэтому мне совсем не хотелось.

В случае с Соней, если б она отказалась, то возможно это более неудобно всем, потому что кинуть еды и воды это быстрее.

Но если этого желания самой посодействовать всё-таки нет, и можно другим способом решить, всем было бы ок, то делает ли это меня неприятным человеком?

[Триш]

Триш, я уже писала выше, что не думала об этом выше. У меня были мельком мысли, куда сунуть крыс и в итоге решила, что я им могу оставить достаточно еды и воды и проблем быть не должно.

Понятно. Получается, что ты посчитала, что за крысами не потребуется ухода. Соня наверно тоже так посчитала, когда согласилась. Получается вы обе неверно думали. И только Соня потом могла сообщить, когда ситуация стала меняться. А Соня похоже переложила на тебя всю ответственность за возникшую ситуацию и пыталась от неё отстраниться.

[Реми]

Но если этого желания самой посодействовать всё-таки нет, и можно другим способом решить, всем было бы ок, то делает ли это меня неприятным человеком?

я считаю, что нет. вот такая дистанция и такие желания

[Джейн]

Вы (Аляска, Кинни, мб ещё кто-то) считаете что то, что мне не хочется совсем заниматься крысами, следить за крысами, пусть даже кинуть еды и воды, говорит о чем-то неприятном во мне?

Я понял что они говорят о другом желании. Не о желании к крысам, а о желании к людям.
Тебе крысы могут быть неинтересны, безразличны или даже неприятны. Но есть желание подстраховать приятеля, не дать сдохнуть его увлечению из-за его тупости или ошибок. Или даже просто снизить его беспокойство о крысах пока он там путешествует. Тут неважно что это: крысы, цветы или какая-нибудь бытовая ситуация с хозяином квартиры.
Если это желание подстраховать отсутствует (подстраховать, а потом разбираться в ответственностях), тогда и возникает чувство странности - что это за приятели такие.

[Лейми]

У меня ощущение, что ввелась новая тема, при этом никто не объявил, что новая тема, и обсуждаются две темы одновременно.

Я сказала в самом начале что вижу тут две темы, после того как вторая тема выросла из того что я сказала что я бы могла отказаться даже минимально следить за крысой. На что мне сказали "это какая вялость должна быть, это же не сложно"

На счет изнасилования себя. Мне не особо понятно, что происходит у тех, кто сопротивляется дать еду крысам раз в день в сложившейся ситуации.

Я не говорила что не хочу это делать в сложившейся ситуации, когда понятно что Соня уже взяла на себя ответственность. Я бы тоже сделала, или предложила бы как-то решить ситуацию на месте Сони, и то что она не сделала так - неприятно.

[Лейми]

Вы (Аляска, Кинни, мб ещё кто-то) считаете что то, что мне не хочется совсем заниматься крысами, следить за крысами, пусть даже кинуть еды и воды, говорит о чем-то неприятном во мне?

Но есть желание подстраховать приятеля, не дать сдохнуть его увлечению из-за его тупости или ошибок. Или даже просто снизить его беспокойство о крысах пока он там путешествует.
Если это желание подстраховать отсутствует (подстраховать, а потом разбираться в ответственностях), тогда и возникает чувство странности - что это за приятели такие.

Я с этим согласна, это другая тема, не та которую я тут обсуждаю. Отношение к проявлениям Сони именно в сложившейся ситуации я уже выразила. Я бы посодействовала даже если мы не особо приятели, потому что уже взяла на себя ответственность.

[Лейми]

Я тут спорю именно с тем, что мне несколько симпаток сказали - это же не сложно, это какая должна быть вялость и лень, и старость. И вот это "это же не сложно" меня возмущает, потому что чем этот аргумент отличается от того как мамаши говорят.

А мне продолжают говорить что я старая и поэтому не хочу, как будто не может быть так что вот просто не хочу, обязательно в этом чёто негативное есть, хотя ведь можно договориться с любой симпаткой.

Но если нельзя и это всем неудобно, то я бы и кормила, и обсуждала возникающие ситуации

[Kinney]

Я понял что они говорят о другом желании. Не о желании к крысам, а о желании к людям.
Тебе крысы могут быть неинтересны, безразличны или даже неприятны. Но есть желание подстраховать приятеля, не дать сдохнуть его увлечению из-за его тупости или ошибок.

Да. И помимо этого, я не понимаю, почему о кидании объедков крысам пишется как о энергозатратном деле, о котором надо помнить и т.п. Это же просто кинуть огрызок яблока в клетку вместо мусорки (например). Симпаты же не страдают, что надо кидать в мусорку остатки жрачки.
Наливать воду в поилку - это сложнее, но в целом фигня тоже.
А нежелание убирать срач говорит о какой-то безжизненности, да, потому что это ж тебе жить в этом сраче. Ну или если совсем лень, можно вызвать уборщицу и взять с соседа деньги с соседа.

[Лейми]

Кинни я уже всё объяснила. Я не знаю что сказать ещё.
Я вот говорю - мне бы мб не хотелось вообще следить за крысой, да это несложно, но я не хочу. И у меня так было когда я не поливала цветы По и приходила Инка. И в ситуации с крысами я у вас спросила - вам кажется неприятным если мне вообще минимально не хочется этим заниматься, даже если мы приятели?

Вы мне на это сказали что это странно, это вялость, лень, и это же не сложно, от чего есть впчт что мои мотивации неприятные всё таки, в общем такое себе проявление у меня.

А я говорю - а при чем тут то что не сложно, много чего не сложно, но это не значит что мне хочется это делать.

Мне неприятно в какой форме ты задаешь вопрос. Да у меня взнк возмущение, но я не считаю что мои сообщения адекватно описать как то, что я ору тут

PS Кинни видимо удалила своё сообщение, где сказала что я тут ору, что это самоизнасилование и пиздец

[Kinney]

И в ситуации с крысами я у вас спросила - вам кажется неприятным если мне вообще минимально не хочется этим заниматься, даже если мы приятели?

Я не считаю это неприятным, но мне каж, что тут самообман, что вы приятели.

PS Кинни видимо удалила своё сообщение, где сказала что я тут ору, что это самоизнасилование и пиздец

Да, удалила, птч поняла, что срусь и что мне не интересен ответ на этот вопрос.