Умка

[Бодх]

Я согласен с тем, что длиннющие цитаты из чатов очень неудобны, но в данном случае мне придется привести несколько длинную цитату, потому что иначе я не смогу, не опираясь на это как на исходный материал, высказать свое мнение. Но в таком случае конечно надо удобно подавать материал, чтобы его было проще воспринимать. Свои комментарии буду совать в скобках.

Разговор Умки с симпатками в чате:

Триш: Меня все, что перечисляет Умка не трогает, я только рассудочно могу оценить что это клево, но решимости этим заниматься нет. Решимость что-то менять и чего-то добиваться у меня возникает когда общаюсь с более живыми людьми, когда возникает серьезность, ясность.
(Триш на протяжении 15 лет время от времени общалась со мной и беженками, было огромное количество живого общения, тусовок, переписок. Где результат? Получается, ни я, ни беженки недостаточно живые для Триша?)

Умка: Ты хочешь перенимать это все, а самой стать такой личностью не хочешь. Беженок, у кого могла бы перенимать, ты избегаешь. Ты могла бы заняться устранением привязанности к матери, чтобы смочь общаться ближе с Бодхом и беженками, и нам еще тут претензию вчера вывалила, что у нас тут тухляк, что тебе нечего от нас перенять. Ты хочешь, чтобы живые люди с тобой общались и дружили, не смотря на твою привязанность. Так не получится.
(Триш может и хочет и перенимать восприятия, и сама стать личностью, т.е. такое восприятие такого желания у нее может и есть. Возникает вопрос - почему уже 15 лет ничего не меняется? Мы говорим, что Триш ответственна за это, или человек не отвечает за свои восприятия? Ок, вопрос сложный, поэтому я говорю так: допустим, человек очень хочет освободиться от привязанности к матери-убийце (реальной убийце, между прочим, совершавшей реальные действия по физическому уничтожению меня, и по фактически уничтожению психической жизни самой Триша, совершавшей тяжкие уголовные преступления в отношении меня и Триша согласно уголовному кодексу). Допустим Триш хочет. Где тогда свидетельства ее активности в этом направлении? Что она делала вчера, сегодня, неделю назад, 13 июля в 16.00, 8 июля в 20.00? Что получается? Что не получается? Если у человека такая проблема на протяжении всей жизни, и он заявляет что очень хочет ее решить, то где его работа над этим? Что делается день за днем, где анализ сделанного, идеи, новые эксперименты, новые результаты? Следует ли она советам Бодха? (нет, не следует - она отказывается жить с матерью, быть при ней самой собой, насколько это безопасно для жизни, воспринимать реальность))

Триш: Я вообще-то не жаловалась, а написала что на меня влияет. Про то, что я бы могла общаться с беженками и разбираться с првзн к матери, я прекрасно понимаю. И меня это в тч мотивирует немного разбираться.
(В условиях, когда человек не сообщает о том, как идет его работа по устранению этой привязанности, а пишет лишь о том как ей тяжело - это именно жалобы)
(Немного разбираться?... Немного это ее мотивирует?:) 15 лет любви и жалости к киллеру мало, так что ее это лишь немного мотивирует?)

Умка: Для меня это выглядит как жалоба, типа "хочу общаться с живыми, на меня это влияет, но нет возможности?" Не возможности нет - потому что есть беженки и Бодх, а ты не хочешь - потому что не хочешь устранять привязанность, или хочешь, чтобы с тобой общались закрыв глаза на привяз, а такого не будет, а если не хочешь устр привяз к матери - значит не так уж и хочешь общения с живыми людьми, чтобы эти живые люди захотели с тобой дружит...
(У Триша в самом деле сейчас уже нет возможности общаться со мной и с беженками, тут Умка неправа. Лично я больше не хочу выполнять этот сизифов труд с нулевым кпд. Беженки тоже. Но она несомненно права в том, что Триш готова еще 200 лет жаловаться и ничего не менять, и чтобы я не обращал внимание на то, что она привязана к человеку, мечтающему о моей смерти и смерти всех вас).

Триш: Не знаю че ответить, кроме того что согласна. С другой стороны я вижу, что когда одна, то у меня совсем болотное и тупое состояние, в котором я не то что мать, а даже над простыми вопросами не могу думать. А когда была в Карпатах с симпатками появились шевеления в сторону матери, появились какие-то мысли, зацепки после разговоров, появилось в целом ж становиться живее и оживать. И одна я просто не знаю как выбраться к более живому состоянию, когда мозг начинает работать и хочется искренности.
(15 лет общения со мной не привели к тому, что возникли зацепки? Только сейчас появились зацепки (!)? И шевеления??)

Триш: Мне кажется что ты Умка воин-кп. И ты мне и вчера, и сегодня че-то осуждающе пишешь.
(Ого. Вдруг Триш перешла в атаку. Появилась кликуха "воин-кп". Умка осуждающая. Ок, давайте посмотрим - какие фразы Умки были осуждающими? Ну вот я смотрю и не нахожу. Умка перечисляла факты. Она также сказала, что у Триша нет желания с этим разбираться, и это совершенно обоснованное предположение, потому что я не вижу свидетельства работы Триша над собой, я не вижу следования моим советам, вижу только именно жалобы, и вижу еще вот кстати реальные наезды на Умку за то, что она недостаточно живая, а Тришу нужны люди поживее, и видимо еще живее меня и беженок, т.к. 15 лет общения с нами ни к чему не привело и она ищет зацепки в теме матери)

Умка: Для меня тема принятия ответственности за свои воспр щас кажется самой важной и актуальной, пч без этого ничего не получится.
(согласен)
И когда меня обвиняют в том, что я общаюсь тухло, в то время как дело в тебе - то у меня возникает осуждение, да.
(вполне естественная реакция, когда на тебя катят бочку и перекладывают ответственность за свои восприятия. При этом Умка, что бы она ни испытывала, всё писала по делу)

Умка: у меня от тебя впч претензии, Триш за то, что мы тут не достаточно живые и трезвые и тебе перенять нечего.
(согласен)
Ты уже не первый раз упоминаешь про то, как на тебя повлияло общение с симпатами в горах, и как тут тухло - ну так общайся с теми симптами, зачем общаться там, где тухляк
(логично)

Триш: А кому-то ещё кажется то, что пишет Умка агрессивным и наезжающим? Умка, у меня впч начинающегося срача и не хочу отвечать.
(Триш перешла к поиску группы поддержки. Я не вижу никакого срача - но Триш то, что пишет Умка, квалифицирует как срач. )

Рэй: умка кажется наезжающей.
(Группа поддержки начала образовываться. И именно Рэй считает Умку наезжающей, но не странно ли это, учитывая, что все, что сказала Умка, относится и к Рэй? Рэй тоже сильно привязана к ннв матери)

Рэй: триш просто кажется неискренней. проблема понятна, что вот был контраст, вернулась туда откуда уехала, болото и тд, и начинаешь тыкаться искать где что не так. При этом не хватает трезвости на себя смотреть и свои реакции менять, ясно говорить себе, что вот это не хочу, это хочу, это приятно, это нет, и хочешь чтобы это хотя бы отчасти было сделано с помощью других, чтобы было к кому прицепиться, как бы на буксире смочь это сделать. Мне не кажется это чем-то неприятным. ну хочешь буксира и хоти. это удобный и простой способ.
(Триш "просто" неискренняя. Ну вот просто. Ну че приставать к Тришу, ведь она просто неискренняя. Она просто кладет хуй на мой совет, она просто любит и жалеет киллера - ну просто вот так сложилось, ну "не хватает" трезвости. Там, где давали трезвость, Тришу не хватило, и Рэй самой тоже нехватило, и теперь у них просто не хватает трезвости, и хочется прицепиться к Бодху - чудесно, только где результат 15 лет общения с Бодхом? Рэй утверждает, что это способ. И что дал этот способ?)

Крис: Считаю, что Умка агрессивно наскочила на Триш, и что ее сильно задели/уязвили слова триша. Вообще чето у Умки это норма уже, и я не помню, чтоб она говорила, что ее это не устраивает.
(Группа поддержки разрастается. Умка "агрессивно наскочила". Интересно - какая фраза Умки была агрессивной? Дальше Крис переходит к обобщению, что Умка вообще слишком часто наезжает (т.е. говорит о том, как оно есть на самом деле).

Умка: У меня неприятное впч от Триш. Она сама тухлая, ищет от кого бы подзарядиться, а сама стать живой не хочет. Приводит в пример живости презрительных симпаток, а от общения в чате с нами ей тошно, пч мы не такие серьезные и наблюдательные, как Энджи и мейси. Я мб была слишком резкой и осуждающей, но мне не понравилось, что Триш только жалуется на болото, ниче не предлагает, не выходит из чата и который раз говорит как ей было охуенно с мейси и Энджи. Мне неприятно общаться с кем-то, для кого общение со мной тухляк . дело не с уязвлении.
(На месте Умки я написал бы то же самое)

[Умка]

Мне теперь понятно, как удобно оформлять длинные переписки, без которых не обойтись, чтобы можно было составлять мнение.

[Efa]

Мне оч понравился разбор Бодха.

[Айви]

.

офигенный разбор.

Отменяю, что Умка агрессивно наезжала на Триш, я написала, не разобравшись.

[Kinney]

Мне тоже очень понравился разбор и я теперь не считаю, что Умка проявляла агрессию (я только сейчас прочла всю переписку).
Я вернулась к прежнему мнению: Триш хочет, чтобы ее развлекали обсуждениями и предъявляет претензии к тем, кто это не делает, - хочет именно чтобы развлекали, а не помогали решать проблемы, птч она их не решает, и еще мне кажется, что у нее чпрх к тем, кто "плесневеет".

[Умка]

И мне сильно понравилось, как Бо прокомментировал ситуацию.

У меня утром только от его вопроса про эту ситуацию и предложение прислать ему примеры моей агрессии тут же поменялось состояние, появилась энергичность и прошла подавленность.

[Эрик]

Крутой разбор, получил удвл от ясности.

[Severy]

Решимость что-то менять и чего-то добиваться у меня возникает когда общаюсь с более живыми людьми, когда возникает серьезность, ясность.

Я вообще-то не жаловалась, а написала что на меня влияет.

С другой стороны я вижу, что когда одна, то у меня совсем болотное и тупое состояние, в котором я не то что мать, а даже над простыми вопросами не могу думать.

Блин... ну вот по этим цитатам я вижу претензию и жалобу, которую я изначально и ожидала. Комменты Умки нравятся. По тем цитатам, что в теме Триш, у меня было впч просто указания от Триш всем на болото. Я сама удивилась, что у меня такое впч. Но подумала, что ок, может Триш действительно как-то встряхнулась, оживилась. И в таких условиях то, что писала Умка, кажется обидой и наездами. А теперь не кажется.

Но мне продолжает казаться наездом такое, что Триш пишет про болото, а ей Умка отвечает, что в чате нет болота, а Триш кажется, что болото, из-за её вв. Но на общем фоне это уже не кажется таким неприятным, как вначале.

[Severy]

Умка предъявила претензию Рей за то, что она захотела от неё дистанциироваться после одной старой ситуации, и не захотела обсудить. Написала в свое оправдание: "Триш свидетель - я часто довольно быстро способна различать и признавать агр, не адекватность"

Я на это ответила: Сейчас у меня уже меняется впч. Ты как-то странно признаешь. Признаешь, а потом снова проявляешь, как будто это тебя не затрагивает.

Умка: я сегодня снова проявляла к тебе агр?

От такого тоже впч наезда. Но теперь, учитывая, что куча народу несправедливо её обвиняло, такое тоже не кажется ужасным.

Сит про Рэй и шутку я теперь тоже по-новому вижу и это возмущает. Мне кажется, что Рэй там шутила, потому что ей пофиг на любовь Триш к её матери. А она выставиляет Умку агрессивной, чтобы оправдать свои восприятия. "Просто шутка", ну да..

[Alaska]

Мне теперь понятно, как удобно оформлять длинные переписки, без которых не обойтись, чтобы можно было составлять мнение.

Я бы с больше вероятностью читала и вникала в какие-то ситуации, если бы ты писала вроде:
"у меня есть такое мнение от этих слов N: цитата". "Я ей ответила в чате: цитата конкретного сообщения". "N посчитала это агрессией. Я не согласна, а у вас какие мнение?" и тп

[Alaska]

Мне оч понравился разбор Бодха.

и мне.

[Умка]

Мне кажется, что Рэй там шутила, потому что ей пофиг на любовь Триш к её матери.

Я думаю, что Рэй мои вопросы Тришу про мать тоже напрягали.
И она , пожалев Триша, решила так "разрядить" обстановку.



Идет обсуждение привяз Триша, Рэй вставляет такое: Trish, Lass die Götter in deine Pantoffeln pissen!

Триш: Гугл так перевел: Триш, дай богам ссать тебе в тапочки!
Рэй: Триш, пусть боги нассут тебе в тапки!

[Ito]

Тоже очень понравился разбор Бодха

[Умка]

Я высказала мнение Рэй, что мне стало неприятно, что она эту хуйню вставила во время разбора привязанности Триш. Рэй посчитала меня кп, что она просто пошутить хотела, разрядить обстановку, а я, мудачка, на нее наехала за это.



Умка: я пытаюсь разбираться в триш, формулирую важные себе и мне казалось, что тебе вопросы, а ты берешь и эту атмосферу серьезности, которую я пыталась создать, разбавляешь шуткой, которая мне лично покаалась странной


Рэй: прости, умка. я больше не буду.

Умка: а это вообще неприятно уже . я хочу пока перерыв в общении.



После этого Рэй посчитала меня ебнутой и решила даже не пытаться выяснить, что не так и дистанцировалась от меня.


Мне кажется, что какая-то часть ситуаций, в которых симпаты посчитали меня агрессивной, после разбора их кем-то адекватным окажутся такими, что я не проявляла там агрессии.

[Severy]

Мда, я на самом деле не помнила, как ты отвечала Рэй. Щас эта реакция не кажется агрессивной, кажется нормальной. А такой сарказм Рэй каж сильно неприятным.