Келли

[Кэли]

У тебя был положительный опыт совместного бюджета?

Ага.

Я не знаю, у меня не было тех проблем, которые ты описываешь. Я просто сказал своей девочке, что все мои деньги - ее, и все. Что я доверяю ей распоряжаться ими.

У нее конечно были свои, они ими пользовалась, но если нужно - брала мои или наоборот платила за нас обоих и пр.

Еду мы покупали такую, которая обоим нравилась, у нас в любом случае вкусы в еде в значительной мере совпадали. Ну и даже если бы не совпадали.

У меня общие финансы ассоц не с семейственностью, а с восприятием человека близким - но конечно, зависит от мотивации.

[Кви]

У меня с одним из мужей какое-то время был общий бюджет (муж не симпат, конечно), и это было пиздец заебно и сопряжено с дохуищей НЭ. Если я зрб сильно больше него - у меня было рзд, что он мало зрб, что он занимается хуйней, ж контролировать его, ув, что он мне че-то должен за то, что я ему даю денег. А если наоборот, он зрб больше - то было чсу, страх, что деньги кончатся, ув, что я должна как-то "отрабатывать" эти деньги, и поскорее найти хоть какую угодно работу, чтобы не жить за чужой счет. Когда разделили бюджет с ним, и когда с другими мужьями был раздельный бюджет, было в сто раз удобнее.
Но мб если оба зарабатывают примерно одинаково и достаточно много, то будет как-то иначе, не знаю, и я бы пробовать не хотела.
У меня с близостью скорее ассоц давать деньги, когда приятно это делать, в каких-то рамках, а общий бюджет ассоц с коммунизмом.

[Кэли]

С обычной девушкой я бы общие финансы иметь не стал, но это просто пч они для меня чужие.

Что касается того, кто сколько зарабатывает - какая разница, если я готов разделить с этим чл то, что у меня есть и нам обоим этого хватает? Возможно, в долгосрочной перспективе я обсужу с ним способы его заработка, что-то предложу и тд - но в краткосрочной пусть хоть вообще не работает, если нам обоим хватает.

Ты описываешь какие-то механизмы, разбираться с которыми не стала, как я понял - но на мой взгляд, и эти механизмы и то, что мотивации разбираться с ними не было, как раз характеризуют степень твоей и этого мужа чуждости.

Например, то что ты "должна отрабатывать" или уверенность, что он тебе "что-то должен". Это же и говорит, что ты его как чужого чл воспринимала. И в этом случае да, я согласен, что может миллион проблем возникнуть при совместной жизни.

[Кэли]

Из темы Сони:

не обычной помойкой ядовитых людей

Хочу вякнуть про этот конкретный сериал (Sex Education) - мне кажется, что там есть прикольные идеи и называть его "обычной помойкой ядовитых людей" я бы все-таки не стал, чтобы как-то отличать от привычных сериалов. И я действительно думаю, что по отношению к тому средневековому ужасу, который вокруг, этот сериал прогрессивный - как прогрессивно вещание евриков по поводу ЛГБТ ценностей, даже если в действительности к геям (и сексу) эти еврики испытывают отвращение.

При этом я согласен, что в сериале много фальши, слащавости и пр, ну как обычно. Он просто является отражением того, что в современном обществе - и в первую очередь, среди левых - считается прогрессивным, на мой взгляд.

А в остальном то, что Мейси пишет, кажется свежим и отрезвляющим.

===

На тему того, что Соня пишет про свою тягу к об лд - не могу тоже не вякнуть :), что я писал об этом ей в июне. Я это назвал словом "мимикрировать", подразумевая под этим желание делать вид, что этой тяги нет, чтобы не потерять общение с симпатками - и Соня тогда же послала нахуй меня.

И вот прошло полгода - и она пишет, что у нее есть жпвп на об лд в инст, и ее это устраивает, нет эмоциональной реакции. Я когда это Соне писал, у меня не было желания как-то загнобить или обличить ее - просто на мой взгляд, со стороны отчетливо видно, что в этой теме с об лд мало что поменялось.

[Реми]

мне кажется, что там есть прикольные идеи

приведи примеры прикольных идей

[Кэли]

приведи примеры прикольных идей

Например, то что о сексе нормально говорить открыто. Это в принципе оч простая идея и тем не менее, когда один из самых популярных сериалов в мире озвучивает открыто ее на протяжении нескольких сезонов, на мой взгляд, это может оказывать важный эффект на отношение людей к сексу, ведь оно по-прежнему дремучее - считается, что говорить о нем нельзя, постыдно и тп.

Или идея sisterhood - то, что девушки могут объединяться и противостоять насилию мужчин, а не пытаться справиться с ним поодиночке.

Или идея, что разные формы семьи "нормальны" и не заслуживают осуждения. И тп. Ничего феерического, но я считаю, что подобные идеи в современном обществе по-прежнему являются чем-то прогрессивным.

[Бодх]

Или идея sisterhood - то, что девушки могут объединяться и противостоять насилию мужчин, а не пытаться справиться с ним поодиночке.

А что тут нового и прогрессивного? Феминизм уже давно вошел в плоть и кровь западного общества. В том числе радикальный феминизм - рассадник самых пузыристых форм ненависти.

то что о сексе нормально говорить открыто

Для меня важно - что говорить и как говорить, а не просто говорить. Мой отец тоже мог в компании гостей начать затрагивать сексуальную тематику, но делал он это совершенно ханжески и асексуально. Секс как тема вполне приемлема во многих тусовках, но например о нем можно говорить с плохо скрытым презрением или отвращением и т.д. Так что для меня этот пункт сомнителен, пока я не увижу и не услышу - что именно и как именно говорят о сексе.

разные формы семьи "нормальны"

Разные - это какие например?

[Кэли]

А что тут нового и прогрессивного?

Я думал про дикие страны типа России, Укропии, Азии и тд, где феминизм далеко не так распространен - кажется, что в них эти идеи могут давать заметный позитивный эффект.
Про радикальный феминизм я согласен, да.

Ты считаешь, все равно такие идеи не являются чем-то позитивным по отношению к тому, что происходит в мире? Мне казалось, ок, пусть это бездумная замена одних увртей на другие, но это все равно шаг вперед, если дремучие уврти меняются на условно цивилизованные - типа что девушки могут объединяться и давать отпор мужскому насилию или что именно насильник виноват в нем, а не жертва.

Разные - это какие например?

В сериале в первую очередь говорится про ЛГБТ-семьи - показывают целующихся парней, девушек и тд. Но у меня сложилось впечатление, что он в принципе продвигает популярную на Западе идею, что это личное дело каждого - какой семьей он живет.

Семья втроем или вчетвером там не показана, как и открытые отношения.

Для меня важно - что говорить и как говорить, а не просто говорить

Да, я согласен.
Ну там периодически говорятся различные "правильные" вещи - про то, что мастурбация это нормально, другая ориентация это нормально и тп.

А в какие-то другие моменты герои реагируют так, как будто быть голым на публике это ужасно или измена это ужасно, и тд.

[Мейси]

Например, то что о сексе нормально говорить открыто.

А кто там открыто говорит о сексе? Я посмотрела только первый сезон, не знаю, че там дальше, но по первому сезону у меня впч, что никакой свободы там нет, все на 10 корчатся от неловкости, говорят о сексе со стыдом, шлют постоянно друг друга нахуй. Главный герой полсерии не мог выдавить из себя в разговоре со своим лучшим другом, что у него постоянно стоит хуй, и он драчит на все. И сказал он об этом как о заболевании, серьезной проблеме. Может, мамаша главного героя приводится в пример человека, который готов открыто обсуждать секс, но она это делает отталкивающе на 10, используя либо заезжаные штампы психологинь типа "это совершенно нормально - драчить в твоем возрасте", либо уже совсем неперевариваемый язык, максимально асексуальный со стовами типа поллюция. На мой взгляд, это пропаганда ханжества, а не секс свободы, демонстрация того, что даже мать героя, которая секс-психолог, и у которой везь дом заставлен хуями и письками, не в состоянии разговаривать о сексе с сыном человеческим языком. И что вообще никакие обсуждения секса не могут быть нормальными, и нужно прятаться по туалетам, создавать видимость секс-консультации.

Или идея, что разные формы семьи "нормальны" и не заслуживают осуждения.

Только лесбиянок там не осуждали. Героя-гея избивали и обсирали весь первый сезон и называли храбрым, если он осмеливался прийти в школу с подводкой. Когда один мужик, позиционировавший себя как мачо, трахнул этого гея, то сказал, что если тот об этом расскажет, он его убьет. Насчет лесбиянок у меня было приятное впч, было прикольно, что в сериале для подросткой спокойно показывают, что есть 2 лесбиянки.

Может, в других сезонах показывали гей-семьи? И никто не плевался в них, не шипел за спиной и не обсирал?

[Мейси]

Ну там периодически говорятся различные "правильные" вещи - про то, что мастурбация это нормально, другая ориентация это нормально и тп.

Я помню эти моменты, и у меня от них было впч фальши. 16-летний пацан начинает вещать другому 16-летнему мужику, что это нормально, что у того не стоит хуй, на него оказывается много давления, и что ему нужно стать хозяином своей парадигмы. И этот мужик, который для всех ведет себя как быковатое быдло, не послал этого пацана нахуй, а вдруг такой - да, точно, я стану хозяином своей парадигмы. И проблема решена, хуй стоит. Это же абсурд, от этого как раз было впч карикатурности и натягивания кота на глобус, когда нам пытаются пропихнуть идею, что человек, говорящий таким языком, на самом деле может кому-то помочь. То есть я бы на месте подростка проплевалась бы, услышав про все эти парадигмы, и не отнесла бы это на свой счет. Сам такой язык мной воспринимается как язык старперов-мудаков, и это как моя мамаша стала бы мне рассказывать, что нормально проявлять себя - я не поверила бы ей, потому что она старая тупая догматичная тетка, которая сама никогда не ведет себя так, как внушает мне. Вот мамаша Отиса говорила, что драчить нормально - там была хоть одна сцена, где она драчила? Нет, это была бы несказанная мерзость.

[Мейси]

Мне понравилось в сериале, что один из главных персонажей - гей, и он показан как "клевый", хороший друг, который поддерживает своего друга, старается не подавлять свою гейскость, неагрессивный (до поры до времени, но агрессия тоже преподносится как то-то вынужденное, что вот просто довели). Понравилось, что вообще есть сериал, в котором много говорят о сексе, я подумала, что наверно это могло бы быть интересно подросткам, и лучше уж так, чем никак. И что там обсуждаются всякие подростковые проблемы типа когда писька сильно зажимается, и девочке больно, или когда у мужика не стоит хуй от озабоченности.

При этом сам секс там изображается карикатурно, невозбуждающе, и есть впч, что все время как-то пытаются пропихнуть идею, что рано начинать трахаться - плохо, сильно хотеть трахаться - плохо. Мейв много трахается, пч ее в 14 лет посчитали шлюхой и стали травить, вот она назло и стала ебаться и говорила с отвращением о себе, ебущейся с 3 мужиками. Та дв, кот всем предлагала трахаться и все никак не могла найти, кто бы ей сунул, оказывается просто боялась, что останется старой девой. Отис, который много драчил, больной, и у него проблемы. Я не могу вспомнить ни одного героя из 1 сезона, который бы спокойно показывал, что ему нравится ебаться.

[Триш]

Мне противно то, каким показан секс в этом сериале, настолько топорно, бесчувственно и примитивно. И проблемы, которые возникают у героев, супер примитивные, при этом человек, которые говорит банальности, типа большой член не главное, чтобы доставить удв женщине, уже гуру. После просмотра сериала остается неприятное и нифига неправдоподобное впч о том, что такое секс, как будто сценаристы сами полные бревна, вычитавшие о сексе и не занимающиеся им или только с женой по пятницам.

Мне понравилась только одна ситуация и проявления героев в 3м сезоне. Когда директор и училки заставили учеников слушать лекцию, с целью промыть мозги и насадить страхи в отношении занятия сексом, а главные герои сказали, что против того, что происходит и не хотят это слушать.

[Efa]

Я смотрела этот сериал 2 года назад (1й сезон) и у меня было смешанное впечатление. С одной стороны вызывало ПО, что о сексе говорят хоть как-то, но относительно открыто, и это лучше чем никак. В то же время там было много отталкивающего, часто там было показано отношение к сексу как к чему-то грязному.
Та же мамаша-секс специалист там ведет себя отталикивающе, относящейся к сексу явно не как к чему-то нормальному.
Сейчас я думаю что обсуждать секс вот так, как это они делают там, совсем не лучше чем никак, и что они наоборот они способствуют культивированию НО к сексу.

[Янки]

Мне "подростковые" сериалы про секс кажутся асексуальными очень часто. Я так и не смогла посмотреть sex education больше 1 серии, несмотря на то, что там вроде гейский секс обещали, а я на это клюю.
Они в этих сериалах вроде как говорят о сексе много, а самого секса нет, нет того, от чего у меня возникало бы возбуждение, за чем я могла бы дрс нежность или сж. Есть какие-то нервные совокупления. В первой серии главгерой в каком-то припадке находится от того, что у него секс проблема, тупо сидит и раскачивается по полу - мне на это неприятно смотреть.

Мне часто секс сцены в каких-то кондовых сериалах кажутся хотя бы немного возбуждающими - как Шейн или Рик ебали Лори в TWD например

[Кэли]

Я согласен с вами, что секса в этом сериале нет, а есть вещание по поводу секса. Изредка какие-то позитивные моменты, а в остальном ханжество.

Это выглядит так, как будто о сексе попытались рассказать максимально "прилично", без самого секса - максимум показали сиськи пару раз - примерно так же целомудренно-стыдливо, как о нем принято рассказывать подросткам в школах и тп, в моем представлении. Я думаю, что этот сериал на подростков во многом и рассчитан.

Мне просто казалось, что лучше так, чем никак. После ваших комментов и коммента Бо я колеблюсь, у меня нет ясности, так ли это.

все на 10 корчатся от неловкости, говорят о сексе со стыдом, шлют постоянно друг друга нахуй

Мне кажется отрезвляющим то, что ты пишешь и я согласен, что именно так там все и говорят - и в то же время воспринимаю это как попытку показать, как сложно обычно людям об этом разговаривать.

По сюжету ведь эти разговоры о сексе противопоставляются "консультациям" с главным героем и его матерью, когда внезапно оказывается, что можно рассказать о своей проблеме и узнать, что на самом деле стыдиться нечего.

Я понимаю, что это просто внедрение другой концепции, если что - у меня просто такие уврти, что это нечто прогрессивное - когда такая концепция замещает предыдущую, более ханжескую.

Может, в других сезонах показывали гей-семьи? И никто не плевался в них, не шипел за спиной и не обсирал?

Да, в 2 и 3 сезоне есть две разных семьи. То, что ты описываешь - я воспринимаю как часть сюжета 1 сезона, типа проблемы геев.

мамаша Отиса говорила, что драчить нормально - там была хоть одна сцена, где она драчила?

Нет, не было. Согласен, что это ханжество.

проблемы, которые возникают у героев, супер примитивные

Какие-то из них мне кажутся примитивными, какие-то нет. Например, ситуация с девушкой, на одежду которой кончал насильник в автобусе в 2 сезоне, а она боялась вслух сказать что-то, не кажется примитивной.