Вик

[Вик]

А если подумать, что потрачу эти деньги, чтобы улучшить условия жизни какого-н клевого ребенка - тогда хочется. Видимо я к себе как-то хуево отношусь просто. Кинни, а тебе безопасно украсть деньги у агрессивного мужика и потратить на клевых детей не хотелось бы?
Может тут разница еще в том, что я теоретически могу заработать деньги честно, поэтому для себя мне их меньше хочется красть. Хотя вообще-то я и для клевой девочки, кт уже вполне может зарабатывать сама, с удовольствием украл бы.

[Кэли]

Пост ниже снова про IT.

При этом сейчас пользуется спросом профессия арбитражника. Это человек, который умеет лить трафик на сайты или приложения на объеме, покупая трафик дешевле и продавая его дороже. Такие люди очень нужны.

Это наверно отдельная тема, но у меня какое-то совсем свое представление про "арбитраж" и возможность заработать на нем, а также перспективность подобной профессии.

Насколько у меня сложилось впечатление, этим словом так интеллигентно называют обычно продажу серого или черного трафика - результатов рассылки всяческого спама, дешевой рекламы на порно-сайтах, всплывающих окон, баннеров-ловушек и тп - обезличенного с помощью специальных онлайн-сервисов, чтобы невозможно было определить, откуда этот трафик.

Соответственно, из крупных систем - Гугл, Фейсбук и тд - этот трафик никто не любит. И поскольку он обычно серый - зачем было бы обезличивать белый трафик? - то и проблем с ним полно.
Также, как мне показалось, занятие "арбитражом" соседствует с покупкой всего нелегального - от взломанных почт до сканов паспортов (настоящих или подделанных). Соответственно, как с любым нелегальным бизнесом, это создает дополнительные риски - занимаясь "арбитражом", надо че-то постоянно скрывать, маскировать и пр, чтобы не создать себе проблем либо с компаниями типа Гугла и ФБ, либо вообще с законом. Сам доход нестабилен в силу того же - крупные, легально работающие компании ему активно противодействуют.
Есть ненулевой риск сесть с тюрьму за подобные манипуляции, в конце концов - это если поймают.

Допускаю, что "арбитраж" бывает и белым, но вот такое впечатление сложилось. И на собственном опыте попыток влезть в этот сегмент, и на опыте наблюдений за теми моими клиентами, кто работает в этой сфере, и на основе изучения инфо в инете.

Можно глянуть в инете типовые темы для "арбитража" - кажется, по одному этому списку понятно, насколько редко этот бизнес бывает белым:
- adult-индустрия
- онлайн-казино
- криптовалюты
- бинарные опционы и микрозаймы
- средства для повышения потенции, похудения, БАД
- и тд.

Мне в "арбитраж" совсем не хочется больше соваться, но тут кому что.

[Ito]

у меня какое-то совсем свое представление про "арбитраж" и возможность заработать на нем, а также перспективность подобной профессии.

Согласен, что у тебя какое-то совсем свое представление, которое мало имеет отношения к реальности

[Бодх]

у меня какое-то совсем свое представление про "арбитраж"

Я не понял этого сообщения.

- этим словом так интеллигентно называют обычно продажу серого или черного трафика - результатов рассылки всяческого спама, дешевой рекламы на порно-сайтах, всплывающих окон, баннеров-ловушек

А чем плохо назвать таким словом то, что ты перечислил? Я вижу в этом какое-то психическое давление с твоей стороны, но не понял - куда ты давишь. В чем смысл придираться к выбору термина? Здесь уже, в первых же своих словах, ты как бы предупреждаешь: дальше будет некая психопатия.

Является ли нелегальным спам? Если я напишу сейчас письмо в тысячу адресов, то это нелегально? Если почтовому сервису, дающему мне бесплатную почту, это не понравится, то он волен в соответствии с договором оферты забанить мою почту. Если я купил почту, то они поступят также в соответствии с договором. Но это их частное решение об отказе предоставлять мне свои услуги. Это не делает меня преступником.
Дальше ты пишешь в таком же негативном контексте о ... дешевой рекламе. Тут уже градус психопатичности нарастает. Что такое "дешевая реклама"? Почему она нелегальная и вызывает у тебя порицание, если она дешевая?
Дальше в твоем ряду осуждаемых вещей появилась реклама на порно-сайтах. Чем тебе не нравится реклама на порно-сайтах??
Дальше ты ополчился на баннеры-ловушки. А они чем нелегальны? Не хочешь, не кликай на баннер. Если кликнул и попал куда-то не туда, то претензии наверное стоит высказывать сайту, который позволяет у себя размещать такие баннеры, которые гвоорят "тут тебе счастье", а ведут на сайт единоросов.
(Насколько я знаю к тому же, Ито не занимается никаким спамом, ни дает рекламу на порно-сайтах, не использует банеры-ловушки и т.п., так что вообще не понимаю - причем тут он)

Понимая, что пока все это звучит таксе, ты наращиваешь градус психопатичности и пишешь: занятие "арбитражом" соседствует с покупкой всего нелегального.
Это конгениально. Ты не хочешь предложить услуги Владимиру Соловьеву? По-моему ты смог бы быть ему полезным с такими навыками "аргументирования".
- Маша, ты пошла в банк за деньгами, но понимаешь ли ты, что это СОСЕДСТВУЕТ с ограблением банка?
- Ой, а что такое "соседствует"?
- Не знаю, Маша, но звучит хорошо, бросает нужную тень. Ведь грабители тоже сначала заходят в банк, вот и ты заходишь - соседствуете значит.

Дальше ты пишешь: "Соответственно, как с любым нелегальным бизнесом, это создает дополнительные риски"
Опа, и "соседство" уже превратилось в утверждение о нелегальности. Сначала ты хитрожопо создал контекст нелегальности, а затем ты уже прочно приклеиваешь эту нелегальность на арбитраж.

- из крупных систем - Гугл, Фейсбук и тд - этот трафик никто не любит
Причем тут любовь? Любая фирма любит тех, кто покупает дорогой телевизор и приносит ей прибыль, и не любит тех, кто заходит в магазин просто пописать в туалете. И что?

- Сам доход нестабилен
Ты об этом судишь по своему опыту? А остальные бизнесы типа стабильны??

- Есть ненулевой риск сесть с тюрьму за подобные манипуляции
Есть ненулевой риск, что ты сядешь в тюрьму просто потому, что не понравишься какому-нибудь полицескому, который тебе подбросит наркоту. Есть ненулевой риск, что ты умрешь выйдя на улицу, и тебе на голову упадет кирпич. Апеллировать к "ненулевому риску", это уже очень глубоко опуститься в своей потребности запудрить мозги.

- Допускаю, что "арбитраж" бывает и белым, но вот такое впечатление сложилось
Допуская это, ты попросил Ито рассказать об этом бизнесе? Он в нем профи, а ты - нет. Зачем тогда мне надо читать о том, что у тебя сложилось "впечатление", если ты не потрудился узнать подробную инфо у тех, кто профи в э\том деле?

Завершающий твой аккорд вызывает просто предоргазмические состояния.

- Можно глянуть в инете типовые темы для "арбитража" - кажется, по одному этому списку понятно, насколько редко этот бизнес бывает белым:- adult-индустрия, - онлайн-казино, - криптовалюты, - бинарные опционы и микрозаймы, - средства для повышения потенции, похудения, БАД

Скажи - ЧТО из перечисленного тобой является незаконным?
Далее - если КТО-ТО использует арбитраж для того, чтобы развивать он-лайн казино, и допустим что в какой-то стране это незаконно, то... причем тут тот арбитраж, которым занимается (или занимался) Ито??

..............
Итог:
1. Я допускаю, что в твоем посте есть в каком-то месте что-то здравое, но я этого не увидел
2. Увидев в твоем посте такое огромное количество нечистоплотной манипуляции, я даже не знаю - нафига мне копаться в этой куче компоста, чтобы искать там что-то здравое

[Ito]

Бодх очень клево написал

[Efa]

А мне кажется хорошая идея поработать с Соловьевым. У Келли действительно талант как-то подтасовывать факты, интерпретировать их "по своему", и создавать такую прямо образную красноречивую картину, кт вообще не соответствует действительности.

[Lavi]

И очень интеллигентненько, в отличие от этого быдло-пахана. У Келли все шансы переманить несистемную оппозицию на сторону Кремля.

[Efa]

Бо оч клево все расписал. Еще Келли противопоставил компании типа Гугл-Фейсбук и компании, связанные с серым трафиком "с дешевых реклам" и спамом, поставив им печать полукриминального бизнеса. Будто Гугл и ФБ такие порядочные, белые. Ага. Они едут себя омерзительно и нечистоплотно, а зачастую просто грабят своих пользователей и тех, кто дает там рекламу или создает бизнес акки. Напр, Фейсбук может по необоснованной причине заблокировать компанию, на кт уже закинули деньги, Гугл блокирует акки когда его левая нога захочет и похуй, сколько усилий приложено было тобой для работы с этим акком. Не говоря уже о том, что Фейсбук устраивает дико ханжескую и параноидальную, а так же просто нелогичную цензуру. Не говоря о том, что закинуть деньги на созданный рекламный кабинет какого нб ФБ -это целая ебля, и надо буквально встать на уши чтобы он соизволил принять твою карту. Я мало в этом разбираюсь, не знаю многих подробностей все этой ебли с ФБ и Гуглом и всех их мудизмов, направленных против тех, кто им же приносит деньги, а Ито мог бы тут оду написать на эту тему.

[Реми]

Даже я могу написать немного по поводу гугла и фейсбука. Очень хорошие компании, замечательные, побольше таких наоо

[Вик]

Согласен, что побольше таких надо, чтобы между ними конкуренция была.

[Кэли]

Все это отрезвляет. Мне нужно будет перечитать внимательно то, что выше писали, и то что Бо написал - я пока бегло прочитал - и поразличать. Я не думал, что у меня настолько искаженное и неприятное представление об этой сфере.

Я в основном хотел подчеркнуть, что мне кажется рискованным работать в той сфере, которая (как мне до этого казалось) как-то связана с "серым" бизнесом - т.е. не что это "аморально" или плохо как-то. У меня нет приятного представления о Гугле или тем более Фейсбуке, мне как раз кажутся неприятными методы того же ФБ, их цензура, то что Гугл и ФБ блокируют рекламу, связанную с секс-индустрией и пр. Не хотел сказать, что это замечательные компании - просто что им сложно противодействовать, и что по их правилам проще работать.

Но ща я отменяю утверждения про арбитраж, в любом случае - и это в том числе, что это часто "серый" бизнес. Значит, я в нем не разбираюсь, и мне нужно с собой разбираться.

[Вик]

Я не думал, что у меня настолько искаженное и неприятное представление об этой сфере.

Тут же больше не про арбитраж, а про Соловьева.

[Ito]

просто что им сложно противодействовать, и что по их правилам проще работать.

То, что по их правилам проще работать может говорить только человек, который никогда с этими компаниями не работал.

[Бодх]

мне кажется рискованным работать в той сфере, которая (как мне до этого казалось) как-то связана с "серым" бизнесом

Я как-то не могу придумать такой бизнес, который не был бы вынужден соприкасаться с серым миром.
Ты вот считаешь, что отельный бизнес - белый? В реальности нередко возникают очень даже странные ситуации, в которых приходится прибегать к сомнительным схемам - хотя бы потому, что само законодательство может быть очень запутанным и даже попросту идиотским, не говоря уж о законах в таких дикий странах, как Россия. В России ЛЮБОЙ бизнес криминальный. Любой бизнес можно закрыть с полпинка, найдя кучу нарушений (то, что закон фактически заставляет идти на нарушения, это никого не трогает).
Поэтому ты снова сравниваешь реальность со сферическим конем в вакууме.
Вообще я бы предложил тебе перестать говорить о бизнесе "со знанием дела", а честно предупреждать своего собеседника: "я в бизнесе ничего не понимаю, никогда им не занимался и мой мозг наполнен фантомами на эту тему, а теперь если хочешь, я поделюсь с тобой мыслями о таком-то аспекте ведения бизнеса"

[Кэли]

Вообще я бы предложил тебе перестать говорить о бизнесе "со знанием дела", а честно предупреждать своего собеседника: "я в бизнесе ничего не понимаю, никогда им не занимался и мой мозг наполнен фантомами на эту тему, а теперь если хочешь, я поделюсь с тобой мыслями о таком-то аспекте ведения бизнеса"

Да, я согласен.

Ты вот считаешь, что отельный бизнес - белый?

Да, считал, что белый...

Я думал после твоего и симпатов ответов выше, что мне много раз указывали на всезнайство, и снова я пишу так, как будто во всем разобрался. Мне никто не мешал сформулировать вопросы или сомнения к Ито, связанным с таким бизнесом как арбитраж, или к тебе, связанные с моими представлениями о "сером" и "белом" бизнесе, если у меня накопились они. Почему же я вываливаю свои уврти, концепции в форме готового мнения?

Понятно, что это ЧСВ. И еще наложилось то, что речь шла про IT, область в которой я 15 лет работаю - и по умолчанию считаю, что "разбираюсь" в ней. Хотя это все-таки и область широкая, и комментировать я стал на тему бизнеса в целом. И в принципе, можно хоть всю жизнь в какой-то области проработать с определенными увртями, и остаться кретином.

Довольно сильно неприятно от себя.