Келли

[Кэли]

Я тут вижу, наверное, продавливание в том, что он сказал, что хочет ещё за ту же цену

В чем тут продавливание? Я ни на секунду не допускал, что происходящее - это всерьез, мне не могло придти в голову, что кто-то из симпаток всерьез захочет изнасиловать себя ради заработка в 100 гр.

Мне было удобно так думать и я вытеснил, что до этого Энджи прямо говорила, что обниматься не хочет - это да, но на сумму мне было наплевать, она была такой мелкой, что вообще не играла роли.

Для меня это была "игра в обсуждение цены с шлюшкой" - я бы именно так поступил с безразличной мне девушкой (массажисткой, шлюшкой) как c Энджи, назови та цену. Если бы Энджи сказала, что она передумала и цена будет другой - я бы согласился и у меня точно так же были бы ПЭ "от игры", ведь по-прежнему получается вытеснять, что Энджи ничего этого не хочет.

огорчился типа в шутку, когда ты захотела поднять цену. То есть он так хотел психологически на тебя надавить, чтобы ты не повышала цену.

Ты получается, веришь на слово Энджи в том, что я "огорчился" (в шутку или нет, неважно). Я с этим ее утверждением не согласен и непонятно, почему ты ей выбираешь верить в этом. Но это твое право, я согласен.

Я при этом не считаю, что она намеренно искажает - у нее такое впечатление сложилось. Я с ним не согласен, но обсуждать это лень.

Я бы в такой сит подумала, что у тебя просто изменились желания.

Да, я так и подумал. Я мог бы сделать шаг в сторону Энджи и уточнить, действительно ли это так - и правда она ща хочет поиграть, ведь только что говорила, что не хочет обниматься - но это другой вопрос.

[Эрик]

Я не понимаю в чем тут насилие. Похуизм - возможно, скорее всего. Я считаю что Э сама несет ответственность в такой сит, когда назначает цену за какую-либо услугу. Еслиб у К была к ней држ, он бы мог бы обсудить назначенную ей цену и узнать почему она именно такая и насколько она уверена что хочет за столько это делать, но вообще, он не обязан этого делать. Также он не может читать мысли Э и понимать продешевила она или нет, хотела она заработать или нет, он не знает о ее мотивации. Опять же, из дружеского отношения, он мог бы ей предложить доплатить, уже после этой сит, и после того как она сказала что продешевила. Но он не обязан этого делать, тк на момент сделки, принимал решение, исходя из озвученного предложения.

[Лин]

Я не понимаю в чем тут насилие. Похуизм - возможно, скорее всего. Я считаю что Э сама несет ответственность в такой сит, когда назначает цену за какую-либо услугу. Еслиб у К была к ней држ, он бы мог бы обсудить назначенную ей цену и узнать почему она именно такая и насколько она уверена что хочет за столько это делать, но вообще, он не обязан этого делать. Также он не может читать мысли Э и понимать продешевила она или нет, хотела она заработать или нет, он не знает о ее мотивации. Опять же, из дружеского отношения, он мог бы ей предложить доплатить, уже после этой сит, и после того как она сказала что продешевила. Но он не обязан этого делать, тк на момент сделки, принимал решение, исходя из озвученного предложения.

Если бы речь шла о профессиональной проститутке или о симпатке с большим опытом секса и разборов, написанное тут было бы адекватно. Но речь идет о новичке без опыта секса, очевидно с огромной подстилочностью и кучей неискренности. Келли все это вытеснил, чтобы урвать лакомый кусок. А ты его защищаешь, что мол не обязан был ничего выяснять. Че это такое вообще - не обязан? Перед кем не обязан? Перед законом? Если перед ней, то я считаю, что если бы Келли по-человечески к ней отнесся, то должен был задать дополнительные вопросы.

По сути, твое сообщение - это защита Келли. И все тут сводится к тому, что все нормально и так, и Энджи сама несет за это отв-ть. Что мол да, было бы неплохо, если бы была дружественность и какие-то шаги навстречу Э, но и так неплохо.

Я не считаю, что это просто похуизм. Похуизм кажется слишком нейтральным словом для такого поступка.

[Severy]

Если бы речь шла о профессиональной проститутке или о симпатке с большим опытом секса и разборов, написанное тут было бы адекватно. Но речь идет о новичке без опыта секса, очевидно с огромной подстилочностью и кучей неискренности.
...
Я не считаю, что это просто похуизм. Похуизм кажется слишком нейтральным словом для такого поступка.

Блин, я тоже не понимаю.. Для какого поступка? Что именно он такого ужасного сделал? Она создала договорённость, он её выполнил. Если она новичок, то теперь что ли вообще ни к каким её словам серьёзно относиться нельзя и нужно всё переспрашивать, иначе это будет насилие?

Я не понимаю, почему нужно быть профессиональной проституткой или опытной симпаткой, чтобы не создавать договорённости, которые выполнять не хочется.

[Лин]

Блин, я тоже не понимаю.. Для какого поступка? Что именно он такого ужасного сделал? Она создала договорённость, он её выполнил. Если она новичок, то теперь что ли вообще ни к каким её словам серьёзно относиться нельзя и нужно всё переспрашивать, иначе это будет насилие?

Я не понимаю, почему нужно быть профессиональной проституткой или опытной симпаткой, чтобы не создавать договорённости, которые выполнять не хочется.

Она говорила ему, что обниматься не хочет. То есть ей это было неприятно. Ты это учла?

Вторая фраза - ты все перевернула. Она может создавать договоренности, но чтобы без анализа бросаться этим пользоваться надо быть скажем так не очень приятным человеком.

В какой конкретно ситуации я бы хотела перепроверять эти договоренности с ней, а в какой - решила бы, что раз она решила то и ок, - это наверное в каждой ситуации было бы свое решение. Поэтому я не могу ответить на твой вопрос - нужно ли перепроверять все. Наверное, нужно перепроверять многое и даже очень многое, если хочешь общаться с человеком и способствовать ему в том, чтобы она становилась человеком. Но главное - если я сама человек, то у меня была бы эта ясность - что она новичок, подстилка, без опыта, и что ее договоренности могут привести к тому, что прямо щас я сделаю что-то неприятное ей, что усилит ее подстилочность, отравит ее. Тем более, когда за 2 минуты до этого она сказала, что не хочет обниматься. Я бы не бросалась этим пользоваться, не отдавая себе отчет в том, что происходит на самом деле. Келли же дорисовал то, что ему удобно, чтобы получить свои вп от обниманий. И это подход насильника. Это не насилие, тк формально он не пошел против ее желаний. Но это мерзкий поступок.

Севери, ты там совсем копыта отбросила, если ты не понимаешь, что это мерзкий поступок.

[Эми]

Как раз потому, что она новичок, было бы человечным поступком обсудить с ней, почему она передумала.

А азартно потирать руки от того, что получилось урвать выгодную сделку, совершенно в рот ебав, что там в голове у неопытной девочки, это натуральное скотство. И даже в среде хлюдей такие вещи расцениваются как что-то мерзкое.

Я не вижу никакого смысла обсуждать это с Севери или Джеем. Если люди годами оправдывают омерзительных родственников или свое насилие или еще что-то подобное, то неудивительно, что и сейчас для них все ок, и они будут покрывать Келли. Из того, что они щас писали в поддержку Келли, для меня следует, что они такие же.

Я не понимаю, зачем на форуме люди, которые защищают такое вот, и не хочу их тут. Это даже не оправдание родственников или мужа, это вот реально им же самим хочется так жить, для них тут все хорошо.

[Ito]

Про Эрика недавно всплыла инфа, что он трахался с Энджи без презика. Перед этим они договорились, что сдадут анализы на ЗППП. Энджи сдала, а он нет. И как-то так получилось, что он один раз нечаянно сунул, а потом стал так постоянно трахать. Сдал он на ЗППП, только когда Э свалили к Бодху.

[Kinney]

Энджи:
"он сказал, что хочет меня обнять, я сказала, что не хочу"
"потом сказала, что могу это сделать за деньги, он согласился"
"сказал, что хочет, чтобы я не меняла такую цену"
"сказала, что в след раз я ее подниму, он шутя типа расстроился"

Келли:
"Я воспринимал происходящее как "игру""
"я занял удобную позицию, которая позволяла плавать в своих дорисовках - мол, ты захотела обниматься и при этом поиграть, и поэтому назвала символическую сумму. При этом я вытеснил, что ты до этого прямым текстом говорила, что не хочешь обниматься"
"Я себя убедил, что тебе нравится происходящее - мне было выгодно это"

Мне это противно, и есть впечатление бесчувственного отношения к Энджи как к товару. И еще вп, что Келли давил на Энджи, чтобы она не меняла цену - потому, что зачем еще говорить, чтоб не меняла цену, даже если это всё игра. Играть можно по-разному.
У меня от этого такое впечатление, как от того, что мужики воспринимают отказы дв трахаться как заигрывание, "ломание" и продавливают на секс.
У меня не сразу возникла такая позиция - она возникла сегодня, когда пыталась разобраться в этой сит, перечитывала переписки. Вчера было мнение, что Келли просто проявил похуизм. Это была мертвенная позиция с моей стороны, и поддержание этого мерзкого отношения к Энджи.

Недавно мне скидывали переписку Келли с одной околосимпаткой, которая продает посос хуя. И тут у меня тоже впечатление манипулирования, давления, отношения как к куску мяса. Кстати, есть инфо, что эту дв еще недавно насиловал муж, она под него подстилалась и Келли об этом знал.

Келли: А потрахаться ты хочешь? Отдельно от пососа. его я покупаю
Околосимпатка: Насчёт потрахаться не знаю. Мб захочу.
Келли: Я пока не знаю, захочется ли просто для пососа встречаться

[Efa]

Мне понятно что по букве закона насилия не было. А по сути было че то скотское- Келли воспользовался тем, что девушка неопытная, неловкая и стала делать что-то странное- предлагать за копейки то, что ей не хочется делать. Келли решил урвать кусок по дешевке, еще и давил чтобы цену не снижала. Мне такое кажется мерзким проявлением. С минимально человеческим отношением он бы спросил ее, точно ли она это хочет, что ей в этом привлекательно (ведь странно было предположить что ее привлекли 3 доллара).

[Severy]

Я не вижу никакого смысла обсуждать это с Севери или Джеем. Если люди годами оправдывают омерзительных родственников или свое насилие или еще что-то подобное, то неудивительно, что и сейчас для них все ок, и они будут покрывать Келли. Из того, что они щас писали в поддержку Келли, для меня следует, что они такие же.

Я не понимаю, зачем на форуме люди, которые защищают такое вот, и не хочу их тут. Это даже не оправдание родственников или мужа, это вот реально им же самим хочется так жить, для них тут все хорошо.

Мне отчасти хотелось это написать, потому что хотелось понять, что может со мной что-то не так. Получается, что да, не так.

Когда я себя представляю на месте К, то у меня не получается представить, что мне бы хотелось обнять Э за деньги. Для меня просто обнимание - это что-то дружеское, нежное. И если чл не хочется со мной обниматься без денег, то значит и за деньги будет неприятно и в таком случае Ж обниматься не возникает. Но если я представляю, что вот есть какой-то мудак, кот хочет меня обнять, мне он неприятен, но мне хочется денег, то я могу себе представить, что я даю ему себя обнять. И я не вижу тут насилия к себе, при этом понимаю, что этот чл ко мне скорее всего какую-то хуйню испытывает.

Щас кажется, что мне тут почему-то захотелось зацепиться за то, что формально это нельзя назвать насилием, хотя пиздец не в этом и речь вообще не об этом. Э и не писала про то, что её изнасиловали. Э писала про восприятия насильника у К. И у меня да, у меня не получается представить, что в этой сит К может исп что-то приятное к Э. И тут да, должно быть сост, когда похуй приятно будет чл обниматься или нет, а главное получить своё.

[Кэли]

Кинни, я тебя не понимаю.

Я был одним из тех, кто писал, что не хочет тебя на форуме. Там довольно много симпаток об этом писали, включая Тави - в итоге тебя на форуме оставили и ограничение не наложили - и ок, лень разбираться почему. Может, такой аванс выдали.

Но ты после этого приходишь и пишешь в моей теме, как будто ничего не произошло. Я такое воспринимаю как полное игнорирование моих желаний по взаимодействию с тобой, на грани презрения.

Так или это или нет, лень разбираться - просто не пиши больше в моей теме - независимо от срока, который пройдет после этого моего сообщения.

Отдельно удивляет, что тема, которую ты комментируешь тут - это мое дерьмовое отношение к желаниям другого человека, при том, что тебе даже в голову не пришло написать мне и спросить, не против ли я, если ты будешь писать тут.

[Кэли]

Э и не писала про то, что её изнасиловали.

Она непонятно писала. Я поэтому уточнил, считает ли она, что было насилие - и по ее ответу у меня сложилось впечатление, что да, считает.

Например:

Если бы я не хотела хуй в письку и сказала про это, потом предложила тебе сунуть за 50 грн это бы было насилие для тебя?

===

мне тут почему-то захотелось зацепиться за то, что формально это нельзя назвать насилием, хотя ... речь вообще не об этом.

Ну как "не об этом" - речь о ситуации, которая произошла - в том числе об этом.

Ты просто в своем исходном ответе Лин смешала две темы - то, было ли насилие и то, мерзкий ли поступок:
"Что именно он такого ужасного сделал? Она создала договорённость, он её выполнил. Если она новичок, то теперь что ли вообще ни к каким её словам серьёзно относиться нельзя и нужно всё переспрашивать, иначе это будет насилие?"

И стала защищать то, что с моей стороны было нормально так поступить - типа, ничего неприемлемого я не сделал, просто "создал договоренность" с Э.

[Severy]

Ты просто в своем исходном ответе Лин смешала две темы - то, было ли насилие и то, мерзкий ли поступок:
"Что именно он такого ужасного сделал? Она создала договорённость, он её выполнил. Если она новичок, то теперь что ли вообще ни к каким её словам серьёзно относиться нельзя и нужно всё переспрашивать, иначе это будет насилие?"

И стала защищать то, что с моей стороны было нормально так поступить - типа, ничего неприемлемого я не сделал, просто "создал договоренность" с Э.

Я сейчас считаю, что я зацепилась за то, что формально это нельзя назвать насилием, стала думать, что поэтому поступок не может быть мудацким, стала его оправдывать. Но щас, я понимаю, что это не так. Он может быть мудацким, даже, если формально это не насилие, потому что, если бы было минимально человеческое отношение, то делать так, как ты себя повёл, желания бы не возникло. Возникло бы Ж как-то убедиться, что ей это будет приятно, что для неё это правда игра или просто не возникло бы Ж её обнимать.

[Айви]

не понимаю, что может быть прикольного торговаться со шлюшкой за копейки, которые по его словам для него ничего не значат. И тем более думать, что шлюшка тоже хочет играть в эту "игру"; в какую игру - в свое продавливание? Какое-то притянутое за уши оправдание.
Но в любом случае за этим продавливанием-торговлей можно прп только что-н мерзкое - или патологическое жлобство, или месть за то, что она его не хочет, или что-то снисходительно-издевательское.

И после того, как несколько участников написали, что К проявил что-то мерзкое, то первое, что ему захотелось сделать - это обрушиться на Кинни, накатав ей гневную простыню.
И до этого были какие-то огрызания-наскоки - на Энджи, на Севери.

Какие-то ну очень не-симпатские проявления.

[Лин]

не понимаю, что может быть прикольного торговаться со шлюшкой за копейки, которые по его словам для него ничего не значат. И тем более думать, что шлюшка тоже хочет играть в эту "игру"; в какую игру - в свое продавливание? Какое-то притянутое за уши оправдание.

Я считаю, что запросто такая игра может быть прикольной. Может хотеться поиграть в шлюшку и неважно, сколько за это денег получишь. Может хотеться обниматься, но чтобы не было семейности, захочется продать это за символическую сумму. Айви, это старость - считать, что такое вообще не может быть прикольным и интересным.

Тут имеет значение то, что Энджи до этого отказывалась обниматься и значит ей это было бы неприятно. И то, что она новичок, а значит подстилка, и можно было бы у нее выяснить есть ли у нее какая-то здоровая мотивация, в самом ли деле ей такое прикольно, или она сделала хуйню и отравится от нее.