Sonya

[Умка]

Это известная черта триш, когда она вроде как с огромным энтузиазмом предлагает какие-то планы, договаривается, а потом отменяет.

Это не значит, что этот план она тоже отменит. А даже если и отменит - что в этом такого?
Я не поняла аргумента про нечистоплотность Триша и про твою заботу о той симпатке. Ты беспокоилась, что тут симпатку ждет разочарование из-за предполагаемой отмены плана Тришем? Почему тебя это беспокоило?
Ты спросила потом симпатку, было бы у нее это разочарование?

[Лейми]

я согласна с Умкой. От таких мечтаний, планов может возникнуть желание больше работать. А Соня просто обрубает это - это не просто скептики, недоверие, исходя из того что известно про Триш, а трансляция убежденности, что как будто даже уже планировать такое нет смысла.

[Sonya]

У меня эта фраза ассоциируется с поучением, чпрвсх. С ув, что ты Триш знаешь лучше, чем она себя.

А почему бы и нет? Почему бы мне не оценивать проявляения триш адекватнее, чем то, как она видит себя? Я не считаю, что это обязательно говорит о чпрвх.

Что хочешь оборвать ее мечты о зимовке.

Нет, я не хотела ничего обрывать. Мне хотелось обратить внимание на то, что сейчас снова происходит что-то странное, обсуждение очень нереалистичных планов как тех, которые уже как будто реально произойдут, на которые другая симпатка может начинать рассчитывать. Хотя оснований таких ну совсем нет или крайне мало.

Мне стало бы неприятно, если бы ты мне сказала также, как Тришу.

Я бы не стала тебе такое говорить, не будь у меня таких же оснований, какие есть в отношении триша.
В свой адрес мне не кажется неприятным такое слышать. Мне что-то похожее говорила Пейдж, когда я тоже в каком-то энтузиазме говорила о планах на заработки и покупки, на жизнь. И меня это наоборот как-то даже приятно возвращало из пузырей в реальность. Я начинала учитывать свою особенность в том, что я тоже мало работаю и что такие вспышки энтузиазма обычно проходят. И начинало хотеться реалистичнее корректировать свои планы, трезвее к ним относиться и корректировать подход к работе, чтобы исправлять такую ситуацию, когда такой запал проходит и я снова возвращаюсь к прежней жизни.

[Тави]

мне и захотелось вставить то, что я думаю по этому поводу

было бы адекватно сказать, что ты не веришь в осуществимость планов триш, т.е. высказать свое мнение, обосновать его. Но не говорить, что триш никуда не поедет - это уже негативное приписывание (как бы оно ни было обосновано предыдущими проявлениями триш)

[Efa]

Я тоже считаю это негативным приписыванием. Я бы такого рода фразу нормально восприняла только от человека, которому я очень доверяю, и точно знаю что в его случае это бы не было негативным приписыванием, а было бы реальной оценкой ситуации.

[Sonya]

было бы адекватно сказать, что ты не веришь в осуществимость планов триш, т.е. высказать свое мнение, обосновать его. Но не говорить, что триш никуда не поедет - это уже негативное приписывание

Че-то для меня пока это звучит одинаково, не доходит разница.

это уже негативное приписывание

А приписывание чего именно?

[Лейми]

Соня, то что ты описываешь щас, понятно - скептики, сомнения, учитывая твой опыт общения с Триш. Но ты выразила это не как сомнение, а как убежденность, что ничего не будет у Триш, как указание что у нее ничего не получится.
То, что тебе Пейдж говорила также примерно - непонятно как именно была сказана ее фраза, какой был контекст, было ли там неприятное впчт, поэтому для меня не имеет значения твой аргумент про то что у тебя был отрезвляющий эффект от слов Пейдж.
Конкретно от твоей фразы Тришу есть неприятное впчт.

[Асне]

Мы много обсуждали с Соней денежные вопросы, покупки, планы, путешествия и т.д., Соня выражала много энтузиазма и говорила, что всего этого хочет. Но я помнила, что такие же разговоры уже были и они ни к чему не приводили, Соня не начинала планировать свое будущее и продолжала жить от зарплаты к зарплате. Поэтому в последний раз во время таких обсуждений я сказала Соне, что это клево, что она этого хочет, но такое уже было, поэтому я хочу посмотреть на результат всего этого, когда Соня действительно начнет прикладывать усилия к заработу и планированию будущего, а сейчас я не хочу просто так радоваться и выражать ПО, пч это будет отуплением и Сони, и меня самой. Ну Соня действительно после этого стала проявлять активность и стремиться к заработкам (по крайней мере пока что, в отличие от предыдущих ситуаций, когда она сразу же сдавалась).

[Джейн]

У меня в голове тоже проносится "но Триш ведь никуда не поедет на самом деле...". Именно как убежденность, а не сомнения — сомнения уже давно закончились. Потому что, я много раз сталкивался с энтузиазмом триш, который оказывался очень коротким, силой в один день. То есть, это, без приписываний, именно характерное качество Триш, что она с вероятностью 99% завтра передумает и всякие "я думаю", "мне кажется" воспринимаются тут вежливым смягчением.

У меня хватает такта держать свои мысли при себе. И еще остаются иллюзии, что может хоть в этот раз Триш соберется и поддержит свой короткий (и, кстати, заражающий) энтузиазм еще чем-то. А соня невежливая, жестоко резанула по чувствам и мечтам. Может выясниться, что Соня такая несдержанная из-за НО к Триш — а может и нет, Соне виднее. Я могу представить, что фраза сказана дружески.

Лично я бы от такой категоричности задумался, почему это я не поеду? Почему в меня так не верят? Может я регулярно даю повод так считать? Энтузиазм к поездке у меня бы тоже обрезало, но может это сейчас второстепенно. Ведь тут вопрос поважнее: почему любые мои желания так быстро сдуваются и есть ли они на самом деле или это только красивые мысли.

[Barsik]

было бы адекватно сказать, что ты не веришь в осуществимость планов триш, т.е. высказать свое мнение, обосновать его. Но не говорить, что триш никуда не поедет - это уже негативное приписывание (как бы оно ни было обосновано предыдущими проявлениями триш)

С этим я согласна. Мне вначале фраза Сони не резанула слух, но когда ты говоришь про мнение и аргументы - там такого не было. В таком случае я согласна, что это просто высказывание негативного мнения без аргументов.

С другой стороны, Триш сразу отмахнулась от Сони и не стала ничего слушать - то есть может аргументы и пошли бы. Потому что когда эту ситуацию стали обсуждать, Соня привела аргументы - что в прошлом Триш строила планы, а потом не работала и ее не хватало на выполнение этих планов.

[Barsik]

В любом случае я считаю что у Сони и Триша есть НО друг к другу, и они обе могут быть предвзяты друг к другу и негативно дорисовывать друг друга. Я считаю, что было бы клёво если бы они обе выписали свои прошлые обиды, которые остались из прошлого и предъявили друг другу счёт - то, что есть на дм.

[Тави]

Триш сразу отмахнулась от Сони и не стала ничего слушать

а кто-то ожидал иного? Очевидно, что триш живет в параллельном мире, строит несбыточные планы и обижается, когда ей напоминают о реальности. И вот это несравнимо большая проблема, чем то, что соня как-то не совсем удачно сформулировала мнение о триш.
Я кстати не верю, что триш наконец начнет зарабатывать и поедет в путешествие. Если у триш есть к этому претензии, то пусть она их перенаправит на себя - она много лет создавала такой образ, с чего бы я верила в единорогов?

[Тави]

Че-то для меня пока это звучит одинаково, не доходит разница.

"никуда не поедет" - это не является фактом (если ты не знаешь будущего конечно), при этом твое утверждение звучит как то, что это факт. "Считаю, что как и раньше, сдуется, не заработает и не поедет" - это твой обоснованный вывод, основанный на фактах, а не на дорисовках.

[Тави]

Мне это показалось в какой-то степени нечистоплотным в отношении той симпатки

мне тоже. Триш не может не знать о такой своей особенности сдуваться, и строить с кем-то планы, не предупреждая об этом, похуистично по отношению к симпатке (ну, если только это вообще не оторванный от жизни пиздеж, про который обе понимают, что это просто вот такое фантазирование).
При этом я бы не стала спасать никакую симпатку от "разочарований" и проблем в связи с тем, что она не стала разбираться - че за чл триш перед тем, как строить с ней планы. Про триш достаточно инфы, было бы желание - уже знала бы.

[Триш]

Мне не кажется, что мы строили планы и договаривались. Мы обсуждали возможности, клевости и я, да, проявляла энтузиазм к тому, чтобы поехать вместе с симпаткой на зимовку в одно место. Я ещё спрошу ее, как она воспринимала мои слова.

Я думаю, что трезво думать в сторону такой поездки, если есть стабильный заработок в течении хотя бы нескольких месяцев или есть запас. У меня ни того, ни другого нет. Но при этом мне все равно хочется думать в эту сторону и думать, что это возможно для меня. У меня тогда появится привлекательная цель, на которую могу хотя бы попробовать заработать. Одна я бы туда не поехала, а с симпаткой это все уже кажется более реальным.

Написала сейчас симпатке:
"Было бы адекватно пока мы обсуждали это все, дать и тебе и себе понять, какая у меня ситуация.
Я понимаю, что все очень ненадежно, пч неизвестно, смогу ли я въебывать 2 месяца.

Пока у меня это действительно только фантазии. Мне при этом нравится фантазировать и видеть, какая есть клевая возможность на зиму."