Келли

[Кэли]

Уже прошел почти год, как случилась эта ситуация. Кажется у тебя было больше чем достаточно времени чтобы все обдумать.

Для себя я обдумал, но тут другое - публичное обсуждение на форуме.

Я говорил Джейну, что считаю свои действия неадекватными - тогда же, год назад. И Реми я об этом тогда писал - не уверен, что достаточно детально, но я говорил, что моя реакция была вызвана напряжением, я "на эмоциях" написал (и сожалею об этом).

Про "шантаж" для меня неочевидно, я не понимаю - чем и кого я шантажировал в условиях, когда речь о деловых договоренностях шла. Но мне интересно в ходе разбора это обсудить.

[Кэли]

Келли, обсуждение с Лави закончилось на этом ответе Лави. Ты его оставишь без внимания?

Нет. Хотел подумать над ним. У меня написан черновик ответа.

Вот опять впечатление какой-то обязаловки. Пост Лави оставила вчера вечером, в 23ч (по Киеву). Ща 2ч дня.
Я сегодня практически не работал, хотя стоило - из-за того, что возникает беспокойство, что мое отсутствие ответов на вопросы будет как-то неприятно интерпретировано - и в итоге сижу и отвечаю на них, хотя изначально не хотел.

Я хотел иначе совсем это делать - так, чтобы хоть раз в несколько дней, хоть в неделю мог отвечать, когда самому интересно и приятное состояние. Хотел, чтобы закреплялись ассоциации с этими разборами как с чем-то приятным.

[Триш]

Триш: даже допустить не может, что не прав.
Келли: В чем именно? Если ты про исходную ситуацию, то я же согласился, что ответ был неадекватный, отменил его. Я просто не считаю, что мои реакции были следствием уязвленности или обиды, пч различаю это иначе.

В том, что у Тави к тебе предвзятое отношение и её вопрос - это атака на тебя.
То, что ты перечислил других симпаток, которые писали не по теме - это нормальная реакция, непонятно, почему у других она вызвала вопросы.
То, что ты считаешь, что обиды, уязвленности и враждебности у тебя нет, хотя несколько человек написали, что есть.
То, что ты в вопросах симпаток и симпатов видишь НО к себе и Ж вывести тебя на чистую воду.
В том, что ты железобетонно уверен в верности своего впечатления о предвзятости симпаток, и обсуждение с тобой на самом деле не получается вести, потому что вместо того, чтобы подумать над вопросами и аргументами Лави, которые дают возможность переосмыслить свои убеждения, ты ищешь в них нападки и защищаешься.

[Кэли]

В том, что ... её вопрос - это атака на тебя.

Как это я "не могу допустить" иное, когда я сам написал, что считаю свою реакцию неадекватной и отменил ее?

Вопрос совершенно обычный. Его вообще можно интерпретировать как дружественный.
Напиши его кто-то другой, про кого у меня есть уврт, что человек меня воспринимает как обычного среднестатистического симпата, я бы просто спокойно ответил, не защищаясь - что кстати, на мой взгляд, один из аргументов того, что нет у меня уязвленности в этой ситуации.

Я еще раз хочу подчеркнуть тогда, если это не было понятно из моих слов, что я в своем объяснении реакции на вопрос Тави описал механизм. Не позицию. Описал уврти, которые определяют мое поведение - это не значит, что они адекватные, но тем не менее, они его определяют.

[Триш]

В том, что ... её вопрос - это атака на тебя.

Как это я "не могу допустить" иное, когда я сам написал, что считаю свою реакцию неадекватной и отменил ее?

Я вообще не знаю, стоит ли дальше обсуждать, потому что ты очевидные противоречия в своих ответах не замечаешь.
Ты сейчас пишешь, что согласился, что воспринял вопрос Тави как атаку на тебя? При этом продолжаешь писать, что ни обиды, ни уязвленности у тебя не было, просто так, на пустом месте, показалось, что у Тави к тебе НО и она прикопалась к тебе с этим вопросом.

[Kinney]

Я не думаю, что Келли че-то различит и признает, разве что если формально и если напишет кто-то, перед кем у него огромный пиетет.
Он тут на 3 где-то страницах писал, что у него нет обид и враждебности, и что все к нему предвзяты, и выкручивался как уж, ну и че от него ожидать еще, кроме этого.

[Триш]

Кинни, получается есть человек, который в безобидном вопросе видит нападку, при обсуждении этого всем доказывает, что его реакция нормальна(добавить, что он не один такой), пишет о том, что к нему все предвзяты, почти у всех симпаток и симпатов, которые ведут с ним обсуждение, к нему НО. Для Келли тут все враги получается.

[Кэли]

Ты сейчас пишешь, что согласился, что воспринял вопрос Тави как атаку на тебя?

Я пишу, что:
1) Вопрос вызвал у меня напряжение из-за ожидания, что закончится он в итоге разбором, по итогам которого я окажусь "хуже всех", т.е. самым неприятным из мужиков-симпатов. Потому что мне в принципе кажется, что про меня Тави так считает.

И потом будут сильные НЭ от этого, как было в предыдущих таких ситуациях.

Я не считал при этом, что у нее НО - как не считаю, что каждый раз когда Ито про меня пишет, у него НО. Так рак можно заработать, если каждый раз НО испытывать, комментируя действия неприятного мне человека. Ну просто такое мнение обо мне.

2) Это напряжение адекватным не было, как и моя интерпретация вопроса.

3) Ссылки на другие темы я приплел из желания защищаться, на фоне этого напряжения - чтобы показать, что "не я один такой", симпатки тоже так делали, это не такое уж ужасное проявление. Это не было адекватным тоже.

4) Обиды, уязвленности или враждебности у меня не было.

Я не очень понимаю, на деле, на что тут можно уязвляться. Мне сразу было понятно, что исследования вв в моем посте нет - это либо тупость с моей стороны, либо невнимательность, что я его сунул по ошибке не туда.

[Кэли]

я о том, что тебя уязвила такая мелочь, как простой вопрос - неважно, был он началом разбора, или не был.

Я попробовал представить себе то, что ты утверждаешь - уязвленность от вопроса о том, где тут исследование вв.
И мне сложно это сделать. Это какой-то диковатый набор вв, в моем понимании. Для такого и враждебность должна быть - наверно зашкаливающая даже - и видимо мстительность, и презрение тоже.. в общем, полный набор ненавидящего, я думаю.

Я немного офигел от того, что в принципе у тебя такой образ меня. Мне кажется, единственное че я могу тут сказать - это что ок, значит видимо своими предыдущими действиями, предыдущей историей дал основания предполагать у себя такое.

Еще я не понимаю, по какому механизму ты здесь предполагаешь уязвленность. Чем тут должно быть задето ЧСВ - тем, что я оказался слишком туп, чтобы прочитать название форума? Я мысленно попробовал перебрать триггеры - у меня нет других идей. И этот кажется каким-то абсурдным.

Наверно, надо Трентом быть, считать про симпаток то, что он считает - чтобы уязвиться в этой сит.

обычный мужик МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ лучшим мужем, чем ты

Я заколебался, когда ты так переформулировала - но подумал, и насколько я вижу, нет разницы.

Нет, не может. При условии, что я действительно симпат, а не притворяюсь им и что общение с этим мужиком будет честным.
Если одно из этих двух условий не выполняется - тогда да, конечно.

Как я понял объяснения Бо - нет этих "безобидных" обычных мужиков-мужей, которые тем не менее, избегают Селекции как огня.

ты злобный, ядовитый, непрошибаемый и мстительный

Я согласен с тем, что у меня есть все эти проявления. Просто я их у себя в других ситуациях вижу, видимо, чем считаешь ты.
Такого много в семье вылезало, когда ЧСВ было уязвлено, например. Или на фоне агрессивной ревности.

[Kinney]

Луч, разлогинься

[Триш]

Я пишу, что:
1) Вопрос вызвал у меня напряжение из-за ожидания, что закончится он в итоге разбором, по итогам которого я окажусь "хуже всех", т.е. самым неприятным из мужиков-симпатов. Потому что мне в принципе кажется, что про меня Тави так считает.

Это объяснение, которое ты привел, не то, что ты писал в самом начале:

Почему указал - полез посмотреть, один ли я такой. Оказалось, что нет - но вопросы только ко мне возникли, не к симпаткам.. я согласен, что указание по делу, но непонятно почему такая избирательность.

Тут у тебя явно к Тави претензия.

[Кэли]

при обсуждении этого всем доказывает, что его реакция нормальна(добавить, что он не один такой), пишет о том, что к нему все предвзяты, почти у всех симпаток и симпатов, которые ведут с ним обсуждение, к нему НО. Для Келли тут все враги получается.

С таким перечнем, конечно, все должны получиться врагами.

1) Я не писал, что "моя реакция нормальна" - наоборот, сразу сказал (viewtopic.php?p=3440#p3440) о том, что эта фраза - проявление желания защищаться. Как она может быть нормальной, если это защита?

2) Не писал и не считаю, что "все предвзяты"

3) Не писал и не считаю, что "почти у всех НО" ко мне. Вот тут - viewtopic.php?p=3486#p3486 - писал, как считаю, отвечая на вопрос Лави.

Где я пишу о том, что "все ко мне предвзяты" и "у всех ко мне НО"? Можешь процитировать?

[Lavi]

Да меня эта тема с мужем заколебала, какая-то она тупиковая. Для кого-то ты самый лучший муж, а для меня нет, и я дорисовываю людей сильно, так что хер бы с ним. Я больше это обсуждать не буду. Все равно я выберу не тебя, а обычного мужика, получу по полной - ну и будет мне урок. Чего ты к этому присосался.

То, что ты пытаешься показать, что я заблуждаюсь насчет обычных мужиков, не делает приятными твои собственные проявления. А их и хочется обсудить, точнее только одно - твою реакцию на вопрос Тави. Я запуталась, поэтому хочу, чтобы ты еще раз коротко ответил на вопрос Эрика:

Келли, а зачем ты тут написал про друге темы, которые на твой взгляд не имеют отнош к исслед вв?

Мне только не хочется, чтобы эта тема потерялась. А с какой скоростью ты будешь отвечать, мне неважно.

[Триш]

- Где я пишу о том, что "все ко мне предвзяты" и "у всех ко мне НО"? Можешь процитировать?

Я исхожу не из того, что ты пишешь о себе, а из того, как ты реагируешь на вопросы симпаток и симпатов во время обсуждений. От твоих ответов впечатление глухой обороны, защиты от нападок.

Лави написала:" Келли, мне кажется, я тебя понимаю - у тебя есть определенный образ себя, и тебе охота комментариев, которые этому образу соответствуют, а они все какие-то не такие".
В ответ на это твои мысли идут в сторону вот таких странных пожеланий:
Келли: "Мне хочется видеть, что я не "хуже всех", что я обычный мужик-симпат - со своими индивидуальными особенностями и неприятными проявлениями, тухловатый в тех или иных вопросах, но в целом плюс-минус как все.
И что если человек че-то со мной разбирает, то у него нет готового мнения перед этим, нет желания во что бы то ни стало "вывести на чистую воду" меня, а он хочет че-то прояснить для себя."

Для меня это как раз описание твоих обид к симпаткам и то, какими ты видишь обсуждения с ними. Но я согласна с тем, что это косвенные признаки.

[Кэли]

Мне только не хочется, чтобы эта тема потерялась. А с какой скоростью ты будешь отвечать, мне неважно.

Да, ок, клево. У меня есть облегчение от этого твоего последнего ответа.

Я не собирался херить эту тему.

Чего ты к этому присосался.

Присосался, пч сам испытывал - много и долго - сильные НЭ при мысли о том, что "я хуже". Т.е. я не тебе доказать хотел, что ты обязательно должна меня выбрать, а не обычного мужика :) - а показать, что нет, я не урод, я не неприятнее какого-то абстрактного и якобы безобидного обычного мужика-мужа. Такого сентиментально-заботливого, который максимум что сделает - это покритикует симпатку-жену за яркие заколки.

Это как-то так работает - не просто я признаю, что "неприятнее некоторых обычных мужиков", а возникает самогрызение, самобичевание разного рода и всякого рода разное неприятное к себе. И это настолько неприятно было, до мучительности, что сформировался со временем прочный защитный механизм, который мне позволяет отчасти избегать подобных ситуаций.

Это описание механизма, не позиции, опять-таки.
Т.е. у меня какая-то драма в этой теме, насколько я различаю.